[虎扑神帖]蒙古第二次西征,3D沙盘推演长子西征,蒙古在欧洲扩张 614回复/ 502215254 浏览

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引用 @夏天最帅 发表的:
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1.相对拿破仑时代,蒙古人征服的时候野外还是有大片空地的。无法做到及时有效的快速沟通。甚至是一个据点一个据点的模式,蒙古人是有大片空白可以穿插运动的。这个优势决定了很多时候所谓的深入敌后,会被包饺子堵后路这种问题,蒙古几乎遇不到,而且他没有补给线这个概念,再加上蒙古前期几乎是攻城不守城,意味着他压根没有后方这个概念。蒙古甚至灭大理之后一路穿到了潭州,都不知道跑了多远了…… 2.对于蒙古来说,不太存在后勤这个概念。烧杀抢掠以及天生的韧性,对传统意义上的后勤依赖度极其极其极其低下。去哪就放牧到哪,实在不行抢一把。 别忘了, 大量的屠城也决定了蒙古没有后方威胁。3.跟蒙古打,会遇到一个问题。你能赢他一万次,但是你吃不掉他有生力量。他溃散了但死人少,跑两步你追不上他又聚集起来了。但他要打赢你,就是追着你杀了。所以看蒙古西征一个问题就是,类似3W蒙军打10W人他觉得是优势……就是因为你10W人不可能一次进入战斗,但他却可以。 
同时针对上面有人说蒙古战力问题小补充几下,蒙古人屠城有N多原因这个不赘述了。但他们除了屠城之外,还有一个很可怕的行为就是招降。而且我个人看来堪称对降卒利用率、战功、地位最高的政权。蒙古全民族才多少人,但是他们打到哪个地方就利用哪里的人。他们屠的是当地人(敌人),但对敌人的敌人非常重视,大量的伪军为蒙古人卖命。然后就发现,那些手下败将的手下败将都能焕发出很强的战力。这就是草原文化的战斗优势,我不管你什么民族和地位,能打我就赏就用,结果都刚的一批。甚至于导致,难以想象的说很多民族非常拥护蒙古的统治,当然指的是曾经被当地人欺压的其他民族。 总之,没有补给线、没有后方顾虑的游牧民族对定居农耕战略优势之大真的吓人。相对来说,东亚各民族打的算是不错了。而比较经典的就是霍去病打匈奴那一套,寇可往我亦可往,听从孙一峰给予的军事建议,疯狂换家。战略上,我也不要后方,直接外线作战在你家里打到哪杀到哪,换人头呗,你能换多久。战术上,把骑兵当步兵用,直接集团式冲锋,也不跟你BB,你射不了几箭遇到冲锋就溃散,但是骑兵追你就不一样了,所以匈奴被打的惨。 最后一个PS点,实际上作为游牧民族,蒙古打欧洲是科技优势这就太可怕了。他们的重骑兵比欧洲重骑兵要猛。欧洲骑兵马披甲率不高,但东方有铁鹞子铁浮屠。攻城和弩都有宋军黑科技。
1.相对拿破仑时代,蒙古人征服的时候野外还是有大片空地的。无法做到及时有效的快速沟通。甚至是一个据点一个据点的模式,蒙古人是有大片空白可以穿插运动的。这个优势决定了很多时候所谓的深入敌后,会被包饺子堵后路这种问题,蒙古几乎遇不到,而且他没有补给线这个概念,再加上蒙古前期几乎是攻城不守城,意味着他压根没有后方这个概念。蒙古甚至灭大理之后一路穿到了潭州,都不知道跑了多远了……

2.对于蒙古来说,不太存在后勤这个概念。烧杀抢掠以及天生的韧性,对传统意义上的后勤依赖度极其极其极其低下。去哪就放牧到哪,实在不行抢一把。 别忘了, 大量的屠城也决定了蒙古没有后方威胁。
3.跟蒙古打,会遇到一个问题。你能赢他一万次,但是你吃不掉他有生力量。他溃散了但死人少,跑两步你追不上他又聚集起来了。但他要打赢你,就是追着你杀了。所以看蒙古西征一个问题就是,类似3W蒙军打10W人他觉得是优势……就是因为你10W人不可能一次进入战斗,但他却可以。 

同时针对上面有人说蒙古战力问题小补充几下,蒙古人屠城有N多原因这个不赘述了。但他们除了屠城之外,还有一个很可怕的行为就是招降。而且我个人看来堪称对降卒利用率、战功、地位最高的政权。蒙古全民族才多少人,但是他们打到哪个地方就利用哪里的人。他们屠的是当地人(敌人),但对敌人的敌人非常重视,大量的伪军为蒙古人卖命。然后就发现,那些手下败将的手下败将都能焕发出很强的战力。这就是草原文化的战斗优势,我不管你什么民族和地位,能打我就赏就用,结果都刚的一批。甚至于导致,难以想象的说很多民族非常拥护蒙古的统治,当然指的是曾经被当地人欺压的其他民族。


总之,没有补给线、没有后方顾虑的游牧民族对定居农耕战略优势之大真的吓人。相对来说,东亚各民族打的算是不错了。而比较经典的就是霍去病打匈奴那一套,寇可往我亦可往,听从孙一峰给予的军事建议,疯狂换家。战略上,我也不要后方,直接外线作战在你家里打到哪杀到哪,换人头呗,你能换多久。战术上,把骑兵当步兵用,直接集团式冲锋,也不跟你BB,你射不了几箭遇到冲锋就溃散,但是骑兵追你就不一样了,所以匈奴被打的惨。



最后一个PS点,实际上作为游牧民族,蒙古打欧洲是科技优势这就太可怕了。他们的重骑兵比欧洲重骑兵要猛。欧洲骑兵马披甲率不高,但东方有铁鹞子铁浮屠。攻城和弩都有宋军黑科技。
是不是还有个鼠疫,被蒙古人通过投石机扔到了一个什么城里,然后黑死病就开始了
是不是还有个鼠疫,被蒙古人通过投石机扔到了一个什么城里,然后黑死病就开始了
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引用 @再不吹牛了 发表的:
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1 游牧民族天生生产和战斗是一回事,你说天天马背上射鹰射狼,长翅膀的和四条腿的干的都跟玩一样,两条腿的射起来那不得一箭一个?? 2 游牧民族根本不需要后勤补给。据说巅峰蒙古骑兵一人五六匹马,母马,战马,驮马····· 马累了换,没吃的喝马奶,马没了草原上直接套就完事了。 杀了你族里男人烧了你家房子你侥幸逃过一劫,去报仇你都找不到人在哪···人早他么跑没影了。 烦求死。 3 本身就是奉行弱肉强食的民族,可能文化就是马背上的征战文化。打仗不给你讲气节,道德····干死了你人,抢了你家女人和值钱的东西,烧了你家,再顺便屠了你的城。没有任何人性,但就战争这一角度,太高效了··· 斩草除根。 剩下的亮贴都说了。 说的比我好多了。 我也同意,如果不是拔都汗死了,蒙古人回草原去选新汗。我真觉得至少欧洲古代史得重新写了··· 欧洲人没见过这样的···· 根本挡不住蒙古人···
1 游牧民族天生生产和战斗是一回事,你说天天马背上射鹰射狼,长翅膀的和四条腿的干的都跟玩一样,两条腿的射起来那不得一箭一个??

2 游牧民族根本不需要后勤补给。据说巅峰蒙古骑兵一人五六匹马,母马,战马,驮马····· 马累了换,没吃的喝马奶,马没了草原上直接套就完事了。 杀了你族里男人烧了你家房子你侥幸逃过一劫,去报仇你都找不到人在哪···人早他么跑没影了。 烦求死。

3 本身就是奉行弱肉强食的民族,可能文化就是马背上的征战文化。打仗不给你讲气节,道德····干死了你人,抢了你家女人和值钱的东西,烧了你家,再顺便屠了你的城。没有任何人性,但就战争这一角度,太高效了··· 斩草除根。

剩下的亮贴都说了。 说的比我好多了。

我也同意,如果不是拔都汗死了,蒙古人回草原去选新汗。我真觉得至少欧洲古代史得重新写了··· 欧洲人没见过这样的···· 根本挡不住蒙古人···
欧洲人在蒙古人面前,战法太落后了,欧洲最强的重骑兵冲锋都一点办法没有,被放风筝,而且当时的蒙古,经历了宋金,科技也是非常发达的,尤其是攻城能力,各种器械,还有那个民族的忍耐特性真的强
欧洲人在蒙古人面前,战法太落后了,欧洲最强的重骑兵冲锋都一点办法没有,被放风筝,而且当时的蒙古,经历了宋金,科技也是非常发达的,尤其是攻城能力,各种器械,还有那个民族的忍耐特性真的强
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引用 @四维地球 发表的:
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南宋是矮子里拔尖,南宋如果团结一心,勉强挡住蒙古也不是不可能,但是蒙古人来了,还在内斗
南宋是矮子里拔尖,南宋如果团结一心,勉强挡住蒙古也不是不可能,但是蒙古人来了,还在内斗
我到现在也认为,即使南宋这样的,只要中原王朝拳头握紧,一心抗敌,草原根本没戏
我到现在也认为,即使南宋这样的,只要中原王朝拳头握紧,一心抗敌,草原根本没戏
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引用 @ByeMyPast 发表的:
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蒙古族天性就是这样活泼好战,发展到现在也是如此
蒙古族天性就是这样活泼好战,发展到现在也是如此
现在能歌善舞,要不是我们太强了,估计他们还得南下打秋风,不过现在想都不要想了,我们可以一波99推过去。。。
现在能歌善舞,要不是我们太强了,估计他们还得南下打秋风,不过现在想都不要想了,我们可以一波99推过去。。。
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引用 @夏天最帅 发表的:
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1.相对拿破仑时代,蒙古人征服的时候野外还是有大片空地的。无法做到及时有效的快速沟通。甚至是一个据点一个据点的模式,蒙古人是有大片空白可以穿插运动的。这个优势决定了很多时候所谓的深入敌后,会被包饺子堵后路这种问题,蒙古几乎遇不到,而且他没有补给线这个概念,再加上蒙古前期几乎是攻城不守城,意味着他压根没有后方这个概念。蒙古甚至灭大理之后一路穿到了潭州,都不知道跑了多远了…… 2.对于蒙古来说,不太存在后勤这个概念。烧杀抢掠以及天生的韧性,对传统意义上的后勤依赖度极其极其极其低下。去哪就放牧到哪,实在不行抢一把。 别忘了, 大量的屠城也决定了蒙古没有后方威胁。3.跟蒙古打,会遇到一个问题。你能赢他一万次,但是你吃不掉他有生力量。他溃散了但死人少,跑两步你追不上他又聚集起来了。但他要打赢你,就是追着你杀了。所以看蒙古西征一个问题就是,类似3W蒙军打10W人他觉得是优势……就是因为你10W人不可能一次进入战斗,但他却可以。 
同时针对上面有人说蒙古战力问题小补充几下,蒙古人屠城有N多原因这个不赘述了。但他们除了屠城之外,还有一个很可怕的行为就是招降。而且我个人看来堪称对降卒利用率、战功、地位最高的政权。蒙古全民族才多少人,但是他们打到哪个地方就利用哪里的人。他们屠的是当地人(敌人),但对敌人的敌人非常重视,大量的伪军为蒙古人卖命。然后就发现,那些手下败将的手下败将都能焕发出很强的战力。这就是草原文化的战斗优势,我不管你什么民族和地位,能打我就赏就用,结果都刚的一批。甚至于导致,难以想象的说很多民族非常拥护蒙古的统治,当然指的是曾经被当地人欺压的其他民族。 总之,没有补给线、没有后方顾虑的游牧民族对定居农耕战略优势之大真的吓人。相对来说,东亚各民族打的算是不错了。而比较经典的就是霍去病打匈奴那一套,寇可往我亦可往,听从孙一峰给予的军事建议,疯狂换家。战略上,我也不要后方,直接外线作战在你家里打到哪杀到哪,换人头呗,你能换多久。战术上,把骑兵当步兵用,直接集团式冲锋,也不跟你BB,你射不了几箭遇到冲锋就溃散,但是骑兵追你就不一样了,所以匈奴被打的惨。 最后一个PS点,实际上作为游牧民族,蒙古打欧洲是科技优势这就太可怕了。他们的重骑兵比欧洲重骑兵要猛。欧洲骑兵马披甲率不高,但东方有铁鹞子铁浮屠。攻城和弩都有宋军黑科技。
1.相对拿破仑时代,蒙古人征服的时候野外还是有大片空地的。无法做到及时有效的快速沟通。甚至是一个据点一个据点的模式,蒙古人是有大片空白可以穿插运动的。这个优势决定了很多时候所谓的深入敌后,会被包饺子堵后路这种问题,蒙古几乎遇不到,而且他没有补给线这个概念,再加上蒙古前期几乎是攻城不守城,意味着他压根没有后方这个概念。蒙古甚至灭大理之后一路穿到了潭州,都不知道跑了多远了……

2.对于蒙古来说,不太存在后勤这个概念。烧杀抢掠以及天生的韧性,对传统意义上的后勤依赖度极其极其极其低下。去哪就放牧到哪,实在不行抢一把。 别忘了, 大量的屠城也决定了蒙古没有后方威胁。
3.跟蒙古打,会遇到一个问题。你能赢他一万次,但是你吃不掉他有生力量。他溃散了但死人少,跑两步你追不上他又聚集起来了。但他要打赢你,就是追着你杀了。所以看蒙古西征一个问题就是,类似3W蒙军打10W人他觉得是优势……就是因为你10W人不可能一次进入战斗,但他却可以。 

同时针对上面有人说蒙古战力问题小补充几下,蒙古人屠城有N多原因这个不赘述了。但他们除了屠城之外,还有一个很可怕的行为就是招降。而且我个人看来堪称对降卒利用率、战功、地位最高的政权。蒙古全民族才多少人,但是他们打到哪个地方就利用哪里的人。他们屠的是当地人(敌人),但对敌人的敌人非常重视,大量的伪军为蒙古人卖命。然后就发现,那些手下败将的手下败将都能焕发出很强的战力。这就是草原文化的战斗优势,我不管你什么民族和地位,能打我就赏就用,结果都刚的一批。甚至于导致,难以想象的说很多民族非常拥护蒙古的统治,当然指的是曾经被当地人欺压的其他民族。


总之,没有补给线、没有后方顾虑的游牧民族对定居农耕战略优势之大真的吓人。相对来说,东亚各民族打的算是不错了。而比较经典的就是霍去病打匈奴那一套,寇可往我亦可往,听从孙一峰给予的军事建议,疯狂换家。战略上,我也不要后方,直接外线作战在你家里打到哪杀到哪,换人头呗,你能换多久。战术上,把骑兵当步兵用,直接集团式冲锋,也不跟你BB,你射不了几箭遇到冲锋就溃散,但是骑兵追你就不一样了,所以匈奴被打的惨。



最后一个PS点,实际上作为游牧民族,蒙古打欧洲是科技优势这就太可怕了。他们的重骑兵比欧洲重骑兵要猛。欧洲骑兵马披甲率不高,但东方有铁鹞子铁浮屠。攻城和弩都有宋军黑科技。
专业,蒙古经历了宋金,收集了各种黑科技,对待欧洲来说,他们根本没见过这些东西
专业,蒙古经历了宋金,收集了各种黑科技,对待欧洲来说,他们根本没见过这些东西
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引用 @harispan 发表的:
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不要粮食补给线可以理解,但是这么多攻城武器怎么运送的呢?这不是会拖慢进攻么
不要粮食补给线可以理解,但是这么多攻城武器怎么运送的呢?这不是会拖慢进攻么
就地制造的,不存在运输,要不然不杀工匠嘛。
就地制造的,不存在运输,要不然不杀工匠嘛。
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引用 @ikun4ever 发表的:
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蒙古耗时50年才灭掉南宋,一个襄阳城就守了5年
蒙古耗时50年才灭掉南宋,一个襄阳城就守了5年

在中原城多人多,一开始攻城不行

在中原城多人多,一开始攻城不行

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引用 @张氏情歌v 发表的:
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英国啊,
英国啊,
那你就是瞧不起蒙古海军了,经历了和南宋的海战,蒙古海军在当时也是无敌存在
那你就是瞧不起蒙古海军了,经历了和南宋的海战,蒙古海军在当时也是无敌存在
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引用 @Jack說 发表的:
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上帝之鞭阿提拉是匈奴王

上帝之鞭阿提拉是匈奴王

上帝之鞭有三个,阿提拉是其中之一,欧洲人打不过的就说是上帝派来惩罚自己的。。。
上帝之鞭有三个,阿提拉是其中之一,欧洲人打不过的就说是上帝派来惩罚自己的。。。
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不知道为什么,每次看到我都多多少少会悲愤

不知道为什么,每次看到我都多多少少会悲愤

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引用 @怀无ray 发表的:
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基本上没有补给,而且那个时候蒙古没有文字,传递消息靠信使唱歌。。。
基本上没有补给,而且那个时候蒙古没有文字,传递消息靠信使唱歌。。。

别乱吹好不好 还没文字

别乱吹好不好 还没文字

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据说,黑头发的欧洲人都有蒙古人基因;就如同东北的黄毛和白化人都有毛子基因……
据说,黑头发的欧洲人都有蒙古人基因;就如同东北的黄毛和白化人都有毛子基因……
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引用 @NoNoJk 发表的:
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就地制造的,不存在运输,要不然不杀工匠嘛。
就地制造的,不存在运输,要不然不杀工匠嘛。
那也要取材啊,相对于骑兵,只能说蒙古的攻城战是被大大低估了
那也要取材啊,相对于骑兵,只能说蒙古的攻城战是被大大低估了
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引用 @变帅了也变强了 发表的:
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现在能歌善舞,要不是我们太强了,估计他们还得南下打秋风,不过现在想都不要想了,我们可以一波99推过去。。。
现在能歌善舞,要不是我们太强了,估计他们还得南下打秋风,不过现在想都不要想了,我们可以一波99推过去。。。

屁都不敢放

屁都不敢放

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引用 @刘_秀 发表的:
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西班牙、意大利应该守得住,毕竟山不是那么好爬的-法国战术得当的话应该也能挡得住-

西班牙、意大利应该守得住,毕竟山不是那么好爬的-法国战术得当的话应该也能挡得住-

从中国北部到波罗的海,蒙古军也翻了不少的山
从中国北部到波罗的海,蒙古军也翻了不少的山
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引用 @一只南极熊熊 发表的:
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蒙古兵到底是怎么做到全世界乱跑却战斗力依旧强?

蒙古兵到底是怎么做到全世界乱跑却战斗力依旧强?

重用工匠,团结外力,战术先进,还有最重要的是孛儿只斤家族人才辈出。铁木真的儿子:术赤、窝阔台、察合台、托雷。 铁木真的兄弟:拙赤合撒儿、合赤温、别勒古台。术赤的儿子:翰儿答、拔都、别儿哥、昔班、唐古特、秃花帖木儿。窝阔台的儿子:贵由、阔端、阔出、合失、合丹、灭里。 托雷的儿子:蒙哥、忽必烈、旭烈兀、阿里不哥。这种阵容真的是全明星阵容,从古至今也没有哪个家族像他们这样连着三代人才辈出,其实到了第四代也还是人才济济,我就不一一列出了,所以蒙古之所以能横扫世界,也不是没有道理的,上面这些人随便拎一个出来都能独挡一面。其实我还是佩服南宋,在丢了四川和云南之后,还能守了大半个世纪,丢了襄阳之后才崩盘,真的不是一般的牛批

重用工匠,团结外力,战术先进,还有最重要的是孛儿只斤家族人才辈出。铁木真的儿子:术赤、窝阔台、察合台、托雷。 铁木真的兄弟:拙赤合撒儿、合赤温、别勒古台。术赤的儿子:翰儿答、拔都、别儿哥、昔班、唐古特、秃花帖木儿。窝阔台的儿子:贵由、阔端、阔出、合失、合丹、灭里。 托雷的儿子:蒙哥、忽必烈、旭烈兀、阿里不哥。这种阵容真的是全明星阵容,从古至今也没有哪个家族像他们这样连着三代人才辈出,其实到了第四代也还是人才济济,我就不一一列出了,所以蒙古之所以能横扫世界,也不是没有道理的,上面这些人随便拎一个出来都能独挡一面。其实我还是佩服南宋,在丢了四川和云南之后,还能守了大半个世纪,丢了襄阳之后才崩盘,真的不是一般的牛批

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蒙古打过败仗吗

蒙古打过败仗吗

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Re:[虎扑神帖]蒙古第二次西征,3D沙盘推演长子西征,蒙古在欧洲扩张
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内存卡里的东西误删了还能找回来吗
今晚修车的钱有了。
泉哥这次直播吓得我冒冷汗,这个老哥还好吗
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