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南宋在蒙古弱小时候企图利用蒙古牵制金国，蒙古未统一，没睬南宋。
蒙古崛起时候已经有人上书蒙古可能是未来大敌，结果南宋来一手北伐帮蒙古人减轻压力。
蒙古强势后，金宣宗脑残北失南掠，南宋也惹恼了不作壁上观一手北伐帮蒙古人牵制金国军队……
而这一切都是在南宋国力至少不减而金国不断衰退的时期做的，金对宋早就不是什么大威胁了。
南宋在蒙古弱小时候企图利用蒙古牵制金国，蒙古未统一，没睬南宋。
蒙古崛起时候已经有人上书蒙古可能是未来大敌，结果南宋来一手北伐帮蒙古人减轻压力。
蒙古强势后，金宣宗脑残北失南掠，南宋也惹恼了不作壁上观一手北伐帮蒙古人牵制金国军队……
而这一切都是在南宋国力至少不减而金国不断衰退的时期做的，金对宋早就不是什么大威胁了。
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引用 @夏天最帅 发表的:
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1.相对拿破仑时代，蒙古人征服的时候野外还是有大片空地的。无法做到及时有效的快速沟通。甚至是一个据点一个据点的模式，蒙古人是有大片空白可以穿插运动的。这个优势决定了很多时候所谓的深入敌后，会被包饺子堵后路这种问题，蒙古几乎遇不到，而且他没有补给线这个概念，再加上蒙古前期几乎是攻城不守城，意味着他压根没有后方这个概念。蒙古甚至灭大理之后一路穿到了潭州，都不知道跑了多远了……
2.对于蒙古来说，不太存在后勤这个概念。烧杀抢掠以及天生的韧性，对传统意义上的后勤依赖度极其极其极其低下。去哪就放牧到哪，实在不行抢一把。 别忘了， 大量的屠城也决定了蒙古没有后方威胁。3.跟蒙古打，会遇到一个问题。你能赢他一万次，但是你吃不掉他有生力量。他溃散了但死人少，跑两步你追不上他又聚集起来了。但他要打赢你，就是追着你杀了。所以看蒙古西征一个问题就是，类似3W蒙军打10W人他觉得是优势……就是因为你10W人不可能一次进入战斗，但他却可以。
同时针对上面有人说蒙古战力问题小补充几下，蒙古人屠城有N多原因这个不赘述了。但他们除了屠城之外，还有一个很可怕的行为就是招降。而且我个人看来堪称对降卒利用率、战功、地位最高的政权。蒙古全民族才多少人，但是他们打到哪个地方就利用哪里的人。他们屠的是当地人（敌人），但对敌人的敌人非常重视，大量的伪军为蒙古人卖命。然后就发现，那些手下败将的手下败将都能焕发出很强的战力。这就是草原文化的战斗优势，我不管你什么民族和地位，能打我就赏就用，结果都刚的一批。甚至于导致，难以想象的说很多民族非常拥护蒙古的统治，当然指的是曾经被当地人欺压的其他民族。
总之，没有补给线、没有后方顾虑的游牧民族对定居农耕战略优势之大真的吓人。相对来说，东亚各民族打的算是不错了。而比较经典的就是霍去病打匈奴那一套，寇可往我亦可往，听从孙一峰给予的军事建议，疯狂换家。战略上，我也不要后方，直接外线作战在你家里打到哪杀到哪，换人头呗，你能换多久。战术上，把骑兵当步兵用，直接集团式冲锋，也不跟你BB，你射不了几箭遇到冲锋就溃散，但是骑兵追你就不一样了，所以匈奴被打的惨。
最后一个PS点，实际上作为游牧民族，蒙古打欧洲是科技优势这就太可怕了。他们的重骑兵比欧洲重骑兵要猛。欧洲骑兵马披甲率不高，但东方有铁鹞子铁浮屠。攻城和弩都有宋军黑科技。
1.相对拿破仑时代，蒙古人征服的时候野外还是有大片空地的。无法做到及时有效的快速沟通。甚至是一个据点一个据点的模式，蒙古人是有大片空白可以穿插运动的。这个优势决定了很多时候所谓的深入敌后，会被包饺子堵后路这种问题，蒙古几乎遇不到，而且他没有补给线这个概念，再加上蒙古前期几乎是攻城不守城，意味着他压根没有后方这个概念。蒙古甚至灭大理之后一路穿到了潭州，都不知道跑了多远了……
2.对于蒙古来说，不太存在后勤这个概念。烧杀抢掠以及天生的韧性，对传统意义上的后勤依赖度极其极其极其低下。去哪就放牧到哪，实在不行抢一把。 别忘了， 大量的屠城也决定了蒙古没有后方威胁。
3.跟蒙古打，会遇到一个问题。你能赢他一万次，但是你吃不掉他有生力量。他溃散了但死人少，跑两步你追不上他又聚集起来了。但他要打赢你，就是追着你杀了。所以看蒙古西征一个问题就是，类似3W蒙军打10W人他觉得是优势……就是因为你10W人不可能一次进入战斗，但他却可以。
2.对于蒙古来说，不太存在后勤这个概念。烧杀抢掠以及天生的韧性，对传统意义上的后勤依赖度极其极其极其低下。去哪就放牧到哪，实在不行抢一把。 别忘了， 大量的屠城也决定了蒙古没有后方威胁。
3.跟蒙古打，会遇到一个问题。你能赢他一万次，但是你吃不掉他有生力量。他溃散了但死人少，跑两步你追不上他又聚集起来了。但他要打赢你，就是追着你杀了。所以看蒙古西征一个问题就是，类似3W蒙军打10W人他觉得是优势……就是因为你10W人不可能一次进入战斗，但他却可以。
同时针对上面有人说蒙古战力问题小补充几下，蒙古人屠城有N多原因这个不赘述了。但他们除了屠城之外，还有一个很可怕的行为就是招降。而且我个人看来堪称对降卒利用率、战功、地位最高的政权。蒙古全民族才多少人，但是他们打到哪个地方就利用哪里的人。他们屠的是当地人（敌人），但对敌人的敌人非常重视，大量的伪军为蒙古人卖命。然后就发现，那些手下败将的手下败将都能焕发出很强的战力。这就是草原文化的战斗优势，我不管你什么民族和地位，能打我就赏就用，结果都刚的一批。甚至于导致，难以想象的说很多民族非常拥护蒙古的统治，当然指的是曾经被当地人欺压的其他民族。
总之，没有补给线、没有后方顾虑的游牧民族对定居农耕战略优势之大真的吓人。相对来说，东亚各民族打的算是不错了。而比较经典的就是霍去病打匈奴那一套，寇可往我亦可往，听从孙一峰给予的军事建议，疯狂换家。战略上，我也不要后方，直接外线作战在你家里打到哪杀到哪，换人头呗，你能换多久。战术上，把骑兵当步兵用，直接集团式冲锋，也不跟你BB，你射不了几箭遇到冲锋就溃散，但是骑兵追你就不一样了，所以匈奴被打的惨。
最后一个PS点，实际上作为游牧民族，蒙古打欧洲是科技优势这就太可怕了。他们的重骑兵比欧洲重骑兵要猛。欧洲骑兵马披甲率不高，但东方有铁鹞子铁浮屠。攻城和弩都有宋军黑科技。
总之，没有补给线、没有后方顾虑的游牧民族对定居农耕战略优势之大真的吓人。相对来说，东亚各民族打的算是不错了。而比较经典的就是霍去病打匈奴那一套，寇可往我亦可往，听从孙一峰给予的军事建议，疯狂换家。战略上，我也不要后方，直接外线作战在你家里打到哪杀到哪，换人头呗，你能换多久。战术上，把骑兵当步兵用，直接集团式冲锋，也不跟你BB，你射不了几箭遇到冲锋就溃散，但是骑兵追你就不一样了，所以匈奴被打的惨。
最后一个PS点，实际上作为游牧民族，蒙古打欧洲是科技优势这就太可怕了。他们的重骑兵比欧洲重骑兵要猛。欧洲骑兵马披甲率不高，但东方有铁鹞子铁浮屠。攻城和弩都有宋军黑科技。
印象里头，蒙古在征战的时候是不杀工匠的，反而很优待工匠，因为工匠的军事发明有利于蒙古不断地攻城略地。然后蒙古在东边得到了了铁鹞子铁浮屠床弩血虐西边，在西边搞到回回炮把宋朝打没了。
印象里头，蒙古在征战的时候是不杀工匠的，反而很优待工匠，因为工匠的军事发明有利于蒙古不断地攻城略地。然后蒙古在东边得到了了铁鹞子铁浮屠床弩血虐西边，在西边搞到回回炮把宋朝打没了。
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引用 @考过中级就摸鱼 发表的:
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党项人直接就没了 这还是和宋金抗了那么多年的国家啊 太可怕了 不知道为啥这么恨党项人
党项人直接就没了 这还是和宋金抗了那么多年的国家啊 太可怕了 不知道为啥这么恨党项人
成吉思汗都死了 可不得把党项的都给殉葬了么。金国那更别提了 当年欺负蒙古最狠的就是金国 可以说是两个民族已经到了不死不休的地步了。蒙古人直到旭烈兀时期去了伊朗当国王了都搞殉葬。
成吉思汗都死了 可不得把党项的都给殉葬了么。金国那更别提了 当年欺负蒙古最狠的就是金国 可以说是两个民族已经到了不死不休的地步了。蒙古人直到旭烈兀时期去了伊朗当国王了都搞殉葬。
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引用 @slash_1981 发表的:
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蒙古西征在中亚的过程，基本每座城市都遭到了至少40W以上的屠杀，很多城邦国都是灭国的结局。具体可以看看《志费尼的世界征服者史志》
现在阿富汗境内的很多城邦，苏联入侵时期的摧残程度，也赶不上当年蒙古军的作为。
可能很多人不理解为什么20W部队有那么大威力，除了野战无敌的战术之外，在攻城战中也有很多策略，攻下第一座城之后，后面的第二、第三等等城市，都是由俘虏作为前锋的，拿下第二座城之后，很多俘虏死了，蒙古人会杀光第一座城的俘虏，留下第二座城的俘虏继续循环。这中间过程还用到了很多计谋，例如承诺开门不屠城，但抢完了之后照样杀光的方式。
蒙古西征在中亚的过程，基本每座城市都遭到了至少40W以上的屠杀，很多城邦国都是灭国的结局。具体可以看看《志费尼的世界征服者史志》
现在阿富汗境内的很多城邦，苏联入侵时期的摧残程度，也赶不上当年蒙古军的作为。
可能很多人不理解为什么20W部队有那么大威力，除了野战无敌的战术之外，在攻城战中也有很多策略，攻下第一座城之后，后面的第二、第三等等城市，都是由俘虏作为前锋的，拿下第二座城之后，很多俘虏死了，蒙古人会杀光第一座城的俘虏，留下第二座城的俘虏继续循环。这中间过程还用到了很多计谋，例如承诺开门不屠城，但抢完了之后照样杀光的方式。
现在阿富汗境内的很多城邦，苏联入侵时期的摧残程度，也赶不上当年蒙古军的作为。
可能很多人不理解为什么20W部队有那么大威力，除了野战无敌的战术之外，在攻城战中也有很多策略，攻下第一座城之后，后面的第二、第三等等城市，都是由俘虏作为前锋的，拿下第二座城之后，很多俘虏死了，蒙古人会杀光第一座城的俘虏，留下第二座城的俘虏继续循环。这中间过程还用到了很多计谋，例如承诺开门不屠城，但抢完了之后照样杀光的方式。
所以不要妄想和蒙古人做交易，这样残忍、狡诈的势力不可能有盟友，群起而攻之就完了
所以不要妄想和蒙古人做交易，这样残忍、狡诈的势力不可能有盟友，群起而攻之就完了
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1.相对拿破仑时代，蒙古人征服的时候野外还是有大片空地的。无法做到及时有效的快速沟通。甚至是一个据点一个据点的模式，蒙古人是有大片空白可以穿插运动的。这个优势决定了很多时候所谓的深入敌后，会被包饺子堵后路这种问题，蒙古几乎遇不到，而且他没有补给线这个概念，再加上蒙古前期几乎是攻城不守城，意味着他压根没有后方这个概念。蒙古甚至灭大理之后一路穿到了潭州，都不知道跑了多远了……
2.对于蒙古来说，不太存在后勤这个概念。烧杀抢掠以及天生的韧性，对传统意义上的后勤依赖度极其极其极其低下。去哪就放牧到哪，实在不行抢一把。 别忘了， 大量的屠城也决定了蒙古没有后方威胁。3.跟蒙古打，会遇到一个问题。你能赢他一万次，但是你吃不掉他有生力量。他溃散了但死人少，跑两步你追不上他又聚集起来了。但他要打赢你，就是追着你杀了。所以看蒙古西征一个问题就是，类似3W蒙军打10W人他觉得是优势……就是因为你10W人不可能一次进入战斗，但他却可以。
同时针对上面有人说蒙古战力问题小补充几下，蒙古人屠城有N多原因这个不赘述了。但他们除了屠城之外，还有一个很可怕的行为就是招降。而且我个人看来堪称对降卒利用率、战功、地位最高的政权。蒙古全民族才多少人，但是他们打到哪个地方就利用哪里的人。他们屠的是当地人（敌人），但对敌人的敌人非常重视，大量的伪军为蒙古人卖命。然后就发现，那些手下败将的手下败将都能焕发出很强的战力。这就是草原文化的战斗优势，我不管你什么民族和地位，能打我就赏就用，结果都刚的一批。甚至于导致，难以想象的说很多民族非常拥护蒙古的统治，当然指的是曾经被当地人欺压的其他民族。
总之，没有补给线、没有后方顾虑的游牧民族对定居农耕战略优势之大真的吓人。相对来说，东亚各民族打的算是不错了。而比较经典的就是霍去病打匈奴那一套，寇可往我亦可往，听从孙一峰给予的军事建议，疯狂换家。战略上，我也不要后方，直接外线作战在你家里打到哪杀到哪，换人头呗，你能换多久。战术上，把骑兵当步兵用，直接集团式冲锋，也不跟你BB，你射不了几箭遇到冲锋就溃散，但是骑兵追你就不一样了，所以匈奴被打的惨。
最后一个PS点，实际上作为游牧民族，蒙古打欧洲是科技优势这就太可怕了。他们的重骑兵比欧洲重骑兵要猛。欧洲骑兵马披甲率不高，但东方有铁鹞子铁浮屠。攻城和弩都有宋军黑科技。
1.相对拿破仑时代，蒙古人征服的时候野外还是有大片空地的。无法做到及时有效的快速沟通。甚至是一个据点一个据点的模式，蒙古人是有大片空白可以穿插运动的。这个优势决定了很多时候所谓的深入敌后，会被包饺子堵后路这种问题，蒙古几乎遇不到，而且他没有补给线这个概念，再加上蒙古前期几乎是攻城不守城，意味着他压根没有后方这个概念。蒙古甚至灭大理之后一路穿到了潭州，都不知道跑了多远了……
2.对于蒙古来说，不太存在后勤这个概念。烧杀抢掠以及天生的韧性，对传统意义上的后勤依赖度极其极其极其低下。去哪就放牧到哪，实在不行抢一把。 别忘了， 大量的屠城也决定了蒙古没有后方威胁。
3.跟蒙古打，会遇到一个问题。你能赢他一万次，但是你吃不掉他有生力量。他溃散了但死人少，跑两步你追不上他又聚集起来了。但他要打赢你，就是追着你杀了。所以看蒙古西征一个问题就是，类似3W蒙军打10W人他觉得是优势……就是因为你10W人不可能一次进入战斗，但他却可以。
2.对于蒙古来说，不太存在后勤这个概念。烧杀抢掠以及天生的韧性，对传统意义上的后勤依赖度极其极其极其低下。去哪就放牧到哪，实在不行抢一把。 别忘了， 大量的屠城也决定了蒙古没有后方威胁。
3.跟蒙古打，会遇到一个问题。你能赢他一万次，但是你吃不掉他有生力量。他溃散了但死人少，跑两步你追不上他又聚集起来了。但他要打赢你，就是追着你杀了。所以看蒙古西征一个问题就是，类似3W蒙军打10W人他觉得是优势……就是因为你10W人不可能一次进入战斗，但他却可以。
同时针对上面有人说蒙古战力问题小补充几下，蒙古人屠城有N多原因这个不赘述了。但他们除了屠城之外，还有一个很可怕的行为就是招降。而且我个人看来堪称对降卒利用率、战功、地位最高的政权。蒙古全民族才多少人，但是他们打到哪个地方就利用哪里的人。他们屠的是当地人（敌人），但对敌人的敌人非常重视，大量的伪军为蒙古人卖命。然后就发现，那些手下败将的手下败将都能焕发出很强的战力。这就是草原文化的战斗优势，我不管你什么民族和地位，能打我就赏就用，结果都刚的一批。甚至于导致，难以想象的说很多民族非常拥护蒙古的统治，当然指的是曾经被当地人欺压的其他民族。
总之，没有补给线、没有后方顾虑的游牧民族对定居农耕战略优势之大真的吓人。相对来说，东亚各民族打的算是不错了。而比较经典的就是霍去病打匈奴那一套，寇可往我亦可往，听从孙一峰给予的军事建议，疯狂换家。战略上，我也不要后方，直接外线作战在你家里打到哪杀到哪，换人头呗，你能换多久。战术上，把骑兵当步兵用，直接集团式冲锋，也不跟你BB，你射不了几箭遇到冲锋就溃散，但是骑兵追你就不一样了，所以匈奴被打的惨。
最后一个PS点，实际上作为游牧民族，蒙古打欧洲是科技优势这就太可怕了。他们的重骑兵比欧洲重骑兵要猛。欧洲骑兵马披甲率不高，但东方有铁鹞子铁浮屠。攻城和弩都有宋军黑科技。
总之，没有补给线、没有后方顾虑的游牧民族对定居农耕战略优势之大真的吓人。相对来说，东亚各民族打的算是不错了。而比较经典的就是霍去病打匈奴那一套，寇可往我亦可往，听从孙一峰给予的军事建议，疯狂换家。战略上，我也不要后方，直接外线作战在你家里打到哪杀到哪，换人头呗，你能换多久。战术上，把骑兵当步兵用，直接集团式冲锋，也不跟你BB，你射不了几箭遇到冲锋就溃散，但是骑兵追你就不一样了，所以匈奴被打的惨。
最后一个PS点，实际上作为游牧民族，蒙古打欧洲是科技优势这就太可怕了。他们的重骑兵比欧洲重骑兵要猛。欧洲骑兵马披甲率不高，但东方有铁鹞子铁浮屠。攻城和弩都有宋军黑科技。
受教，中国的历史课本只讲个大概流程，但是横向对比以及胜利的关键往往是泛泛而谈，
受教，中国的历史课本只讲个大概流程，但是横向对比以及胜利的关键往往是泛泛而谈，
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引用 @拉风的火狐狸 发表的:
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上一期看攻破花拉子模，拒绝对方投降，破城屠杀一百万。看得后脊背发凉。南宋几城能坚持到最后，避免屠城，真的太难了。
上一期看攻破花拉子模，拒绝对方投降，破城屠杀一百万。看得后脊背发凉。
南宋几城能坚持到最后，避免屠城，真的太难了。
因为蒙古攻宋后期已经基本由忽必烈指挥了，此人摒弃了屠城政策开始执行怀柔安抚政策收买人心，包括后期的川渝，江南和大理都没有屠城
因为蒙古攻宋后期已经基本由忽必烈指挥了，此人摒弃了屠城政策开始执行怀柔安抚政策收买人心，包括后期的川渝，江南和大理都没有屠城
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Re：[虎扑神帖]蒙古第二次西征，3D沙盘推演长子西征，蒙古在欧洲扩张
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步行街主干道最热帖
质疑美国载人登月的来看看这篇文章
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女儿高一最近的期中成绩，
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从笑到哭，一切都那么自然，舒服了
46亮 379回复
美国载人登月真实性不容质疑！
25亮 80回复
来来来，一起翻译这句英文，看谁的最好
35亮 431回复
这是什么蛇
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发点真实视频反应联盟抱团走步走捷径现象，忽然就给生活不如意了！今年季后赛真好看，群雄逐鹿，一个个都硬的不行。
2亮 6回复
家人们，一句话证明你的消费降级了
28亮 102回复
东方大国把俄罗斯可乐价格打下来了！
49亮 130回复
这样的女工岗位，穿着厚厚的车间服，从早8点半一直干到晚上8点半，全天只有65分钟休息，才给215元，我不明白为啥有人会干
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