[虎扑神帖]蒙古第二次西征,3D沙盘推演长子西征,蒙古在欧洲扩张 614回复/ 502215302 浏览

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引用 @香农布朗扣篮王 发表的:
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耶律大石和欧洲人有交集吗?
耶律大石和欧洲人有交集吗?
说白了就是打花了塞尔柱让欧洲人听到了爽了下呗
还有就是欧洲啥中世纪传说里的祭祀王约翰最大可能的原型就是大石,当然这仍然只是传说,我自己最早读到的是东非一个国家是约翰的王国原型
说白了就是打花了塞尔柱让欧洲人听到了爽了下呗
还有就是欧洲啥中世纪传说里的祭祀王约翰最大可能的原型就是大石,当然这仍然只是传说,我自己最早读到的是东非一个国家是约翰的王国原型
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引用 @TesJackyI0ve 发表的:
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没文字都出来了……多查查在发贴吧

没文字都出来了……多查查在发贴吧

说没有文字确实不太准确,应该说没有自己的文字吧。
传说中成吉思汗时期用回鹘文字书写蒙文,跟后来的传统蒙文还有区别。而且在此之前,蒙古也用其他族群的文字书写,比如也有用汉字的,但因为回鹘蒙文和后来的传统蒙文有直系关系,才显得特殊而已。
那个时候蒙古贵族才刚刚开始识字,而实际流传下来的最早能证明回鹘蒙文存在的碑文存在于1225年,是成吉思汗去世前两年。到长子西征开始的1236年只过去了十几年,大部分蒙古人应该都不识字,那沿用成吉思汗时期的传统,唱歌传讯,也是很正常的事。
说没有文字确实不太准确,应该说没有自己的文字吧。
传说中成吉思汗时期用回鹘文字书写蒙文,跟后来的传统蒙文还有区别。而且在此之前,蒙古也用其他族群的文字书写,比如也有用汉字的,但因为回鹘蒙文和后来的传统蒙文有直系关系,才显得特殊而已。
那个时候蒙古贵族才刚刚开始识字,而实际流传下来的最早能证明回鹘蒙文存在的碑文存在于1225年,是成吉思汗去世前两年。到长子西征开始的1236年只过去了十几年,大部分蒙古人应该都不识字,那沿用成吉思汗时期的传统,唱歌传讯,也是很正常的事。
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引用 @APTX_4869 发表的:
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冷兵器时代,遇到蒙古这种对手真的是倒霉到家了

冷兵器时代,遇到蒙古这种对手真的是倒霉到家了

当年朱元璋是怎么灭掉元朝的呢?和他们硬钢??
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引用 @烟台 发表的:
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昨天去你抖音看了,很棒,就是这些名字太绕口了,妈的
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老乡 背着这个ID 千万谨言慎行啊
老乡 背着这个ID 千万谨言慎行啊
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引用 @随便一逛 发表的:
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这里其实唐朝要背不少锅,把中原的铸铁技术传给了草原民族, 导致草原民族的技术不再相对农耕民族落后了。 加上草原马的机动性,在冷兵器时代真的没法抵挡。
这里其实唐朝要背不少锅,把中原的铸铁技术传给了草原民族,
导致草原民族的技术不再相对农耕民族落后了。
加上草原马的机动性,在冷兵器时代真的没法抵挡。

也没看中国清朝有多强大啊,海国图志,师夷长技以制夷结果呢,甲午战争结果呢。又不是光有技术就够了。唐朝背什么锅

也没看中国清朝有多强大啊,海国图志,师夷长技以制夷结果呢,甲午战争结果呢。又不是光有技术就够了。唐朝背什么锅

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引用 @夏天最帅 发表的:
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1.相对拿破仑时代,蒙古人征服的时候野外还是有大片空地的。无法做到及时有效的快速沟通。甚至是一个据点一个据点的模式,蒙古人是有大片空白可以穿插运动的。这个优势决定了很多时候所谓的深入敌后,会被包饺子堵后路这种问题,蒙古几乎遇不到,而且他没有补给线这个概念,再加上蒙古前期几乎是攻城不守城,意味着他压根没有后方这个概念。蒙古甚至灭大理之后一路穿到了潭州,都不知道跑了多远了…… 2.对于蒙古来说,不太存在后勤这个概念。烧杀抢掠以及天生的韧性,对传统意义上的后勤依赖度极其极其极其低下。去哪就放牧到哪,实在不行抢一把。 别忘了, 大量的屠城也决定了蒙古没有后方威胁。3.跟蒙古打,会遇到一个问题。你能赢他一万次,但是你吃不掉他有生力量。他溃散了但死人少,跑两步你追不上他又聚集起来了。但他要打赢你,就是追着你杀了。所以看蒙古西征一个问题就是,类似3W蒙军打10W人他觉得是优势……就是因为你10W人不可能一次进入战斗,但他却可以。 
同时针对上面有人说蒙古战力问题小补充几下,蒙古人屠城有N多原因这个不赘述了。但他们除了屠城之外,还有一个很可怕的行为就是招降。而且我个人看来堪称对降卒利用率、战功、地位最高的政权。蒙古全民族才多少人,但是他们打到哪个地方就利用哪里的人。他们屠的是当地人(敌人),但对敌人的敌人非常重视,大量的伪军为蒙古人卖命。然后就发现,那些手下败将的手下败将都能焕发出很强的战力。这就是草原文化的战斗优势,我不管你什么民族和地位,能打我就赏就用,结果都刚的一批。甚至于导致,难以想象的说很多民族非常拥护蒙古的统治,当然指的是曾经被当地人欺压的其他民族。 总之,没有补给线、没有后方顾虑的游牧民族对定居农耕战略优势之大真的吓人。相对来说,东亚各民族打的算是不错了。而比较经典的就是霍去病打匈奴那一套,寇可往我亦可往,听从孙一峰给予的军事建议,疯狂换家。战略上,我也不要后方,直接外线作战在你家里打到哪杀到哪,换人头呗,你能换多久。战术上,把骑兵当步兵用,直接集团式冲锋,也不跟你BB,你射不了几箭遇到冲锋就溃散,但是骑兵追你就不一样了,所以匈奴被打的惨。 最后一个PS点,实际上作为游牧民族,蒙古打欧洲是科技优势这就太可怕了。他们的重骑兵比欧洲重骑兵要猛。欧洲骑兵马披甲率不高,但东方有铁鹞子铁浮屠。攻城和弩都有宋军黑科技。
1.相对拿破仑时代,蒙古人征服的时候野外还是有大片空地的。无法做到及时有效的快速沟通。甚至是一个据点一个据点的模式,蒙古人是有大片空白可以穿插运动的。这个优势决定了很多时候所谓的深入敌后,会被包饺子堵后路这种问题,蒙古几乎遇不到,而且他没有补给线这个概念,再加上蒙古前期几乎是攻城不守城,意味着他压根没有后方这个概念。蒙古甚至灭大理之后一路穿到了潭州,都不知道跑了多远了……

2.对于蒙古来说,不太存在后勤这个概念。烧杀抢掠以及天生的韧性,对传统意义上的后勤依赖度极其极其极其低下。去哪就放牧到哪,实在不行抢一把。 别忘了, 大量的屠城也决定了蒙古没有后方威胁。
3.跟蒙古打,会遇到一个问题。你能赢他一万次,但是你吃不掉他有生力量。他溃散了但死人少,跑两步你追不上他又聚集起来了。但他要打赢你,就是追着你杀了。所以看蒙古西征一个问题就是,类似3W蒙军打10W人他觉得是优势……就是因为你10W人不可能一次进入战斗,但他却可以。 

同时针对上面有人说蒙古战力问题小补充几下,蒙古人屠城有N多原因这个不赘述了。但他们除了屠城之外,还有一个很可怕的行为就是招降。而且我个人看来堪称对降卒利用率、战功、地位最高的政权。蒙古全民族才多少人,但是他们打到哪个地方就利用哪里的人。他们屠的是当地人(敌人),但对敌人的敌人非常重视,大量的伪军为蒙古人卖命。然后就发现,那些手下败将的手下败将都能焕发出很强的战力。这就是草原文化的战斗优势,我不管你什么民族和地位,能打我就赏就用,结果都刚的一批。甚至于导致,难以想象的说很多民族非常拥护蒙古的统治,当然指的是曾经被当地人欺压的其他民族。


总之,没有补给线、没有后方顾虑的游牧民族对定居农耕战略优势之大真的吓人。相对来说,东亚各民族打的算是不错了。而比较经典的就是霍去病打匈奴那一套,寇可往我亦可往,听从孙一峰给予的军事建议,疯狂换家。战略上,我也不要后方,直接外线作战在你家里打到哪杀到哪,换人头呗,你能换多久。战术上,把骑兵当步兵用,直接集团式冲锋,也不跟你BB,你射不了几箭遇到冲锋就溃散,但是骑兵追你就不一样了,所以匈奴被打的惨。



最后一个PS点,实际上作为游牧民族,蒙古打欧洲是科技优势这就太可怕了。他们的重骑兵比欧洲重骑兵要猛。欧洲骑兵马披甲率不高,但东方有铁鹞子铁浮屠。攻城和弩都有宋军黑科技。
在那个年代,蒙古哪来的地图?他咋知道哪里有城,城里是什么人?
在那个年代,蒙古哪来的地图?他咋知道哪里有城,城里是什么人?
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引用 @柒七Se7en 发表的:
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对啊

对啊

张吉打毛:那没事了🐶
张吉打毛:那没事了🐶
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引用 @拉风的火狐狸 发表的:
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看完这个,有心理阴影了。难怪清朝一直暗地里收拾蒙古。真是报应

看完这个,有心理阴影了。难怪清朝一直暗地里收拾蒙古。真是报应

出兵灭绝西蒙,在南北蒙推行减丁政策,满人特别阴。
出兵灭绝西蒙,在南北蒙推行减丁政策,满人特别阴。
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引用 @woaiqiu947 发表的:
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蒙哥要是等蒙古攻下了埃及再死就好了。
蒙哥要是等蒙古攻下了埃及再死就好了。

结局也是伊斯兰化

结局也是伊斯兰化

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引用 @琉璃橱窗 发表的:
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不止铁木真儿子都是名将,孙子一个个也都很强,各路开花

不止铁木真儿子都是名将,孙子一个个也都很强,各路开花

真是民族要兴起的时候就是不讲道理,蒙古这骑兵作战也没啥战术什么的,无非就是迂回包抄这种简单的打法但就是能赢。

真是民族要兴起的时候就是不讲道理,蒙古这骑兵作战也没啥战术什么的,无非就是迂回包抄这种简单的打法但就是能赢。

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引用 @橙色的冰 发表的:
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要不是拔都汗回去争位去了。想象不到欧洲谁能顶住蒙古兵锋。完全五险可守。

要不是拔都汗回去争位去了。想象不到欧洲谁能顶住蒙古兵锋。完全五险可守。

多瑙河-莱茵河防线还是很稳的,历史上无数东边来的威胁都止步这条线。蒙古当时都没进神罗呢。真要说东边过来的,阿拉伯帝国打得更深入而且还从西班牙包抄了。
多瑙河-莱茵河防线还是很稳的,历史上无数东边来的威胁都止步这条线。蒙古当时都没进神罗呢。真要说东边过来的,阿拉伯帝国打得更深入而且还从西班牙包抄了。
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引用 @harispan 发表的:
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那也要取材啊,相对于骑兵,只能说蒙古的攻城战是被大大低估了
那也要取材啊,相对于骑兵,只能说蒙古的攻城战是被大大低估了
攻城战就是围起来,断水断粮
攻城战就是围起来,断水断粮
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引用 @woaiqiu947 发表的:
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蒙哥要是等蒙古攻下了埃及再死就好了。
蒙哥要是等蒙古攻下了埃及再死就好了。

马穆鲁克没那么好打的,怯的不花本人都直接交代了

马穆鲁克没那么好打的,怯的不花本人都直接交代了

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引用 @赫特拉塔法老 发表的:
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得了吧,神罗那全是森林山丘,蒙古人过得去?

得了吧,神罗那全是森林山丘,蒙古人过得去?

你看看蒙古翻了多少的山

你看看蒙古翻了多少的山

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Re:[虎扑神帖]蒙古第二次西征,3D沙盘推演长子西征,蒙古在欧洲扩张
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