汉密尔顿:希望能够接近舒马赫的记录 123回复/ 5010045 浏览

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引用 @我昔东海上 发表的:
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。。。。。。我说砍掉一半杆位是个夸张的举例,你还真这么算啊,你别忘了砍掉一半以后计算,对比的也是蒙托亚+小舒,DC+弱化哈基宁这种相当有竞争力的组合。我不是想贬低舒马赫,但是到了21世纪,我不认为车手的因素还可以这么大,把巅峰头汉维莱弄过去我认为肯定做不到。全年接近三分之二站数都拿杆位,这你也不算优势车,我确实没办法
。。。。。。我说砍掉一半杆位是个夸张的举例,你还真这么算啊,你别忘了砍掉一半以后计算,对比的也是蒙托亚+小舒,DC+弱化哈基宁这种相当有竞争力的组合。我不是想贬低舒马赫,但是到了21世纪,我不认为车手的因素还可以这么大,把巅峰头汉维莱弄过去我认为肯定做不到。全年接近三分之二站数都拿杆位,这你也不算优势车,我确实没办法

你那么算我当然顺着你说,而且就是对比你那种所谓的组合,我才给的是车队分冠,不管他们谁捡到都成立。

21世纪头十年车手作用还是不小的,2010以后红牛、梅赛德斯的火星车才到了车里坐的谁也许没太大关系的程度。vet四冠被喷成这样,ves前几天还说ham虽然优秀,但让vet、ric和他自己开ham的车也能夺冠,可见其他车手也认为ham的车最好(你有意见可以跟ves说)。

你把巅峰的谁弄过去做不做得到我不评论,我相信舒米可以做到,1999受伤休战4个月复出第一场马来西亚,舒米就以比第二名队友艾尔文快1s的成绩拿下杆位,他俩开的可是完全一样的车,艾尔文那台还是争冠车,而艾尔文那年的状态和巅峰期的哈基宁争冠到最后一场,你不能说这时舒米开的是优势车吧?01年车手基本还是那些,哈基宁还弱化了,所以你拿杆位说01的车优势多大,我是不能同意的。

你那么算我当然顺着你说,而且就是对比你那种所谓的组合,我才给的是车队分冠,不管他们谁捡到都成立。

21世纪头十年车手作用还是不小的,2010以后红牛、梅赛德斯的火星车才到了车里坐的谁也许没太大关系的程度。vet四冠被喷成这样,ves前几天还说ham虽然优秀,但让vet、ric和他自己开ham的车也能夺冠,可见其他车手也认为ham的车最好(你有意见可以跟ves说)。

你把巅峰的谁弄过去做不做得到我不评论,我相信舒米可以做到,1999受伤休战4个月复出第一场马来西亚,舒米就以比第二名队友艾尔文快1s的成绩拿下杆位,他俩开的可是完全一样的车,艾尔文那台还是争冠车,而艾尔文那年的状态和巅峰期的哈基宁争冠到最后一场,你不能说这时舒米开的是优势车吧?01年车手基本还是那些,哈基宁还弱化了,所以你拿杆位说01的车优势多大,我是不能同意的。

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引用 @最爱迈克拉伦 发表的:
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额……这个开F1的肯定会开卡丁车

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眼神不好吧
我说看f1的不一定会开卡丁车
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引用 @巴萨财务总监 发表的:
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舒米最神话的还是在00年之前吧,哪怕没有冠军也光彩耀人。00年之后的五连冠实话说赛车实力确实不错,其中0204年超级火星车01年半火星,而且老巴基本没对他造成威胁,拿下来对舒米压力还是不大的。(并不是否认舒米的技术)
舒米最神话的还是在00年之前吧,哪怕没有冠军也光彩耀人。00年之后的五连冠实话说赛车实力确实不错,其中0204年超级火星车01年半火星,而且老巴基本没对他造成威胁,拿下来对舒米压力还是不大的。(并不是否认舒米的技术)

没说0204的车不好,00、03要斗到舒米0失误才能惊险夺冠我不觉得车有什么优势,01哈基宁状态太差开完赛季都勉强就别提争冠了,车手状态差异太大也不能全归结于车有优势。

这里也并不是说舒米五连冠压力有多大,但肯定不是像别人说的压力不大,法拉利那时候无论火星年份还是火星程度都不及现在的梅赛德斯。而且无论99年以前还是99年以后,舒米还是舒米,以前可以开破车争冠,以后也可以开差不多的车夺冠,道理是一样的。(并不是拿这个推舒米的车没有竞争力,车的评估在第一段已经概括了,这里是得到车子的结论后再看99以前,基本是一致的。)

巴里切罗一直被认为是二号车手,但是巴里切罗的水准是不是真的就不值一提呢?从1993-2011 18年的职业生涯,除了和舒米做队友的那几年,以及和小8岁的巴顿做队友的3年,他都是比队友好的,和巴顿还赢回去1次,还有和舒米的另一个队友艾尔文,在乔丹做2年队友巴里切罗全胜,艾尔文1999和巅峰期的哈基宁争冠,把哈基宁逼到草丛里哭。所以,巴里切罗到底有没有和哈基宁、蒙托亚、dc、kimi那样可以争冠的水准?你不能因为他是法拉利2号就说他没有。

2号车手也不是法拉利特产,那时候的迈凯伦、威廉姆斯也有,后来的雷诺、bgp也有,再后来2010以后红牛、梅赛德斯、法拉利更是标配,bot单场让车两次都上不了新闻,有2号车手还不算,2号车队都有了。只有梅赛德斯曾出现ham和ros争冠的场景,那是因为梅赛德斯的车太火星了,其他车队连个对手都找不到,而且梅赛德斯窝里斗到撞车也不影响他们双冠。这也说明梅赛德斯在混动时代的火星程度是高于法拉利五连冠时代的,舒米的五连冠也并不像前面有人说的难度小。讲道理,别说02、04时候是间隔年的好车,其他年份还得车手开差不多的甚至劣势的车去拼,就是完全的火星车连开5年不失手也不是容易办到的。我理解ham刚夺冠粉丝比较兴奋,但是这样跨时空拉踩就过了。

没说0204的车不好,00、03要斗到舒米0失误才能惊险夺冠我不觉得车有什么优势,01哈基宁状态太差开完赛季都勉强就别提争冠了,车手状态差异太大也不能全归结于车有优势。

这里也并不是说舒米五连冠压力有多大,但肯定不是像别人说的压力不大,法拉利那时候无论火星年份还是火星程度都不及现在的梅赛德斯。而且无论99年以前还是99年以后,舒米还是舒米,以前可以开破车争冠,以后也可以开差不多的车夺冠,道理是一样的。(并不是拿这个推舒米的车没有竞争力,车的评估在第一段已经概括了,这里是得到车子的结论后再看99以前,基本是一致的。)

巴里切罗一直被认为是二号车手,但是巴里切罗的水准是不是真的就不值一提呢?从1993-2011 18年的职业生涯,除了和舒米做队友的那几年,以及和小8岁的巴顿做队友的3年,他都是比队友好的,和巴顿还赢回去1次,还有和舒米的另一个队友艾尔文,在乔丹做2年队友巴里切罗全胜,艾尔文1999和巅峰期的哈基宁争冠,把哈基宁逼到草丛里哭。所以,巴里切罗到底有没有和哈基宁、蒙托亚、dc、kimi那样可以争冠的水准?你不能因为他是法拉利2号就说他没有。

2号车手也不是法拉利特产,那时候的迈凯伦、威廉姆斯也有,后来的雷诺、bgp也有,再后来2010以后红牛、梅赛德斯、法拉利更是标配,bot单场让车两次都上不了新闻,有2号车手还不算,2号车队都有了。只有梅赛德斯曾出现ham和ros争冠的场景,那是因为梅赛德斯的车太火星了,其他车队连个对手都找不到,而且梅赛德斯窝里斗到撞车也不影响他们双冠。这也说明梅赛德斯在混动时代的火星程度是高于法拉利五连冠时代的,舒米的五连冠也并不像前面有人说的难度小。讲道理,别说02、04时候是间隔年的好车,其他年份还得车手开差不多的甚至劣势的车去拼,就是完全的火星车连开5年不失手也不是容易办到的。我理解ham刚夺冠粉丝比较兴奋,但是这样跨时空拉踩就过了。

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引用 @Luckyorange 发表的:
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减了就凭空没了?舒米多抢一个冠军,别人就少拿一个冠军,你真把01舒米的冠军砍掉一半,你看还是不是比别人多?而且那年迈凯伦和威廉姆斯并不慢,各拿到4个分冠,他们只是退赛多,而且车手状态不好。哈基宁从揭幕战严重撞车之后就想停下,赛中就宣布开完那个赛季就“放长假”了,直到今天。威廉姆斯两个一个比一个火爆,全年17站比赛退赛高达18车次,场均完赛不到1辆车,其中撞车侧滑等近一半,否则可能拿下更多冠军,最后拿下亚军的居然是迈凯伦常年的2号车手DC,就看出大家都是什么状态。这种情况下,究竟是赛车带来的优势大?还是车手状态稳定带来的优势大?火星车的标准当然要拿一个赛季内的车来横向比较看呀,不然规则都不一样,怎么在历史中纵向看?排最快10辆车吗?怎么排?技术规则不一样,赛道不一样,相同赛道质量不一样,车手不一样,除了都叫F1赛车,没几条一样的。但是,虽然每个时期的规则不一样,但总有慢的、快的、特别快的,你不能随便判断某个时期的所有车都慢,怎么比较出来的?跟谁比?条件一样吗?2018年火星组、地球组泾渭分明,看不出来火星组车占有绝对优势吗?关于火星车的标准,你最新的回答并没有回答我上一条提出的问题,你依然坚持你的看法那你随便,但我说你根本无法比较最快两辆车究竟差多少,差多少才算火星?而且全场就是20辆车在比赛,你为什么要把其他车排除呢,你是火星车,场上有几台地球车都不影响你成为火星车啊?举个例子,如果有两台争冠车比地球组一圈快1分钟了,根本就不是一个级别的了,按照你的逻辑是不是他俩也不是火星车?哪怕他们是F1历史上优势最大的车?捡分冠是偶然因素多啊,可是法拉利五连冠时期常年有六七支都能上领奖台呢,现在有多少?就佩大师一个非火星组的吧,还是在一年该比两场的巴库,红牛双退、bot爆胎、vet滑出赛道,火星组自爆了4个的情况下,捡了一个季军,还是没逃脱地球组的命运。到底哪个时期火星组火星程度更高?夺冠是赛车+车手表现,谁说夺冠早就是火星程度高?前面某个回复说过了,中外媒体排火星车的有一些,法拉利02、04可以入围,但是排名靠后,梅赛德斯无论入围年份和排名都是高于法拉利的。梅赛德斯在其他车队都找不到争冠对手了,窝里斗得不亦乐乎自己撞车都不影响车队拿下双冠,法拉利五连冠的时候敢这么干吗?就火星年巴里切罗拿年度亚军,还要舒米让冠军给他吧?到底哪个时期火星组火星程度更高?你举的那个例子逻辑就有问题,冠军只由分冠决定的吗?谁拿那三站又如何,还不是看谁积分高?弱队拿了三站冠军,又拿了三个靠后位置,就肯定比强队拿了双高积分有优势?而且你都火星车了,强队能强哪去;都能在火星车手里拿到分冠了,弱能弱哪去?再而且,那个相对强的没发挥好,钱包没捡到那是人家发挥不好,和火星车有什么关系?人家钱包没捡到,火星车就快0.3了?我说是你说的了吗?我说是前面有人在说,你没说就不是说你啊。我码那些字,就是想告诉你不要掐头去尾只看一句话,就急吼吼发表意见,跟你没关系你发表什么意见?刚说完,又当场表演一个典型案例,跟你有什么关系啊喂?
不要觉得好想我硬说梅赛德斯这几年火星车,混动时代梅赛德斯的优势有目共睹的,也就这两年法拉利慢慢靠近,2018上半年终于有希望打破垄断了,季中一个负升级又回去了,我没乱说吧?然而上面还有一位还说今年梅赛德斯拿慢车夺冠多牛逼,慢车,连梅赛德斯都是慢车了,这让其他车队情何以堪啊。
另一方面,法拉利虽然今年还差一些,但这几年的势头很好,如果继续延续下去,难说明年就不会掀翻奔驰了,甚至如果今年不是那次负升级、vet再减少一些失误、车队再给力一点,结果可能就不一样了。所以,奔驰强虽强,但未来是否会保持,是一个很大的问号。
减了就凭空没了?舒米多抢一个冠军,别人就少拿一个冠军,你真把01舒米的冠军砍掉一半,你看还是不是比别人多?而且那年迈凯伦和威廉姆斯并不慢,各拿到4个分冠,他们只是退赛多,而且车手状态不好。哈基宁从揭幕战严重撞车之后就想停下,赛中就宣布开完那个赛季就“放长假”了,直到今天。威廉姆斯两个一个比一个火爆,全年17站比赛退赛高达18车次,场均完赛不到1辆车,其中撞车侧滑等近一半,否则可能拿下更多冠军,最后拿下亚军的居然是迈凯伦常年的2号车手DC,就看出大家都是什么状态。这种情况下,究竟是赛车带来的优势大?还是车手状态稳定带来的优势大?

火星车的标准当然要拿一个赛季内的车来横向比较看呀,不然规则都不一样,怎么在历史中纵向看?排最快10辆车吗?怎么排?技术规则不一样,赛道不一样,相同赛道质量不一样,车手不一样,除了都叫F1赛车,没几条一样的。但是,虽然每个时期的规则不一样,但总有慢的、快的、特别快的,你不能随便判断某个时期的所有车都慢,怎么比较出来的?跟谁比?条件一样吗?2018年火星组、地球组泾渭分明,看不出来火星组车占有绝对优势吗?

关于火星车的标准,你最新的回答并没有回答我上一条提出的问题,你依然坚持你的看法那你随便,但我说你根本无法比较最快两辆车究竟差多少,差多少才算火星?而且全场就是20辆车在比赛,你为什么要把其他车排除呢,你是火星车,场上有几台地球车都不影响你成为火星车啊?举个例子,如果有两台争冠车比地球组一圈快1分钟了,根本就不是一个级别的了,按照你的逻辑是不是他俩也不是火星车?哪怕他们是F1历史上优势最大的车?

捡分冠是偶然因素多啊,可是法拉利五连冠时期常年有六七支都能上领奖台呢,现在有多少?就佩大师一个非火星组的吧,还是在一年该比两场的巴库,红牛双退、bot爆胎、vet滑出赛道,火星组自爆了4个的情况下,捡了一个季军,还是没逃脱地球组的命运。到底哪个时期火星组火星程度更高?

夺冠是赛车+车手表现,谁说夺冠早就是火星程度高?前面某个回复说过了,中外媒体排火星车的有一些,法拉利02、04可以入围,但是排名靠后,梅赛德斯无论入围年份和排名都是高于法拉利的。梅赛德斯在其他车队都找不到争冠对手了,窝里斗得不亦乐乎自己撞车都不影响车队拿下双冠,法拉利五连冠的时候敢这么干吗?就火星年巴里切罗拿年度亚军,还要舒米让冠军给他吧?到底哪个时期火星组火星程度更高?

你举的那个例子逻辑就有问题,冠军只由分冠决定的吗?谁拿那三站又如何,还不是看谁积分高?弱队拿了三站冠军,又拿了三个靠后位置,就肯定比强队拿了双高积分有优势?而且你都火星车了,强队能强哪去;都能在火星车手里拿到分冠了,弱能弱哪去?再而且,那个相对强的没发挥好,钱包没捡到那是人家发挥不好,和火星车有什么关系?人家钱包没捡到,火星车就快0.3了?

我说是你说的了吗?我说是前面有人在说,你没说就不是说你啊。我码那些字,就是想告诉你不要掐头去尾只看一句话,就急吼吼发表意见,跟你没关系你发表什么意见?刚说完,又当场表演一个典型案例,跟你有什么关系啊喂?

不要觉得好想我硬说梅赛德斯这几年火星车,混动时代梅赛德斯的优势有目共睹的,也就这两年法拉利慢慢靠近,2018上半年终于有希望打破垄断了,季中一个负升级又回去了,我没乱说吧?然而上面还有一位还说今年梅赛德斯拿慢车夺冠多牛逼,慢车,连梅赛德斯都是慢车了,这让其他车队情何以堪啊。

另一方面,法拉利虽然今年还差一些,但这几年的势头很好,如果继续延续下去,难说明年就不会掀翻奔驰了,甚至如果今年不是那次负升级、vet再减少一些失误、车队再给力一点,结果可能就不一样了。所以,奔驰强虽强,但未来是否会保持,是一个很大的问号。


我说18年慢车夺冠,慢车这两个字是与竞争对手相比的相对慢车,今年奔驰比法拉利慢无可争议吧,不是说奔驰拖拉机,你别曲解意思了。
我说18年慢车夺冠,慢车这两个字是与竞争对手相比的相对慢车,今年奔驰比法拉利慢无可争议吧,不是说奔驰拖拉机,你别曲解意思了。
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引用 @七冠瓦片 发表的:
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没法超越的应该是舒马赫在你心中的地位,舒马赫固然用慢车夺冠过但是也是靠好车和绝对1号车手地位把冠军数刷到了7的,HAM也有08和18年慢车夺冠的经历,也有09~12年的低谷期,凭借自己的天赋、努力和一点运气取得今天的成就,况且他的成就都是充分竞争后的产物,这方面其实他是超过舒马赫的。
没法超越的应该是舒马赫在你心中的地位,舒马赫固然用慢车夺冠过但是也是靠好车和绝对1号车手地位把冠军数刷到了7的,HAM也有08和18年慢车夺冠的经历,也有09~12年的低谷期,凭借自己的天赋、努力和一点运气取得今天的成就,况且他的成就都是充分竞争后的产物,这方面其实他是超过舒马赫的。
LH的单圈天赋毋庸置疑,这方面他有可能超越大叔,仅次于塞纳,但对于比赛的掌控方面,和持续推进,LH和巅峰大叔恐怕还有差距
LH的单圈天赋毋庸置疑,这方面他有可能超越大叔,仅次于塞纳,但对于比赛的掌控方面,和持续推进,LH和巅峰大叔恐怕还有差距
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引用 @巴萨财务总监 发表的:
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舒米最神话的还是在00年之前吧,哪怕没有冠军也光彩耀人。00年之后的五连冠实话说赛车实力确实不错,其中0204年超级火星车01年半火星,而且老巴基本没对他造成威胁,拿下来对舒米压力还是不大的。(并不是否认舒米的技术)
舒米最神话的还是在00年之前吧,哪怕没有冠军也光彩耀人。00年之后的五连冠实话说赛车实力确实不错,其中0204年超级火星车01年半火星,而且老巴基本没对他造成威胁,拿下来对舒米压力还是不大的。(并不是否认舒米的技术)
个人感觉舒米95和00两年,是总体发挥最好的,可以说全年没有频繁驾驶失误(别人撞击退赛除外),一向薄弱的发车也没怎么掉过链子,单圈和雨站,攻防等能力值也全MAX
个人感觉舒米95和00两年,是总体发挥最好的,可以说全年没有频繁驾驶失误(别人撞击退赛除外),一向薄弱的发车也没怎么掉过链子,单圈和雨站,攻防等能力值也全MAX
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引用 @BUT2004 发表的:
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个人感觉舒米95和00两年,是总体发挥最好的,可以说全年没有频繁驾驶失误(别人撞击退赛除外),一向薄弱的发车也没怎么掉过链子,单圈和雨站,攻防等能力值也全MAX
个人感觉舒米95和00两年,是总体发挥最好的,可以说全年没有频繁驾驶失误(别人撞击退赛除外),一向薄弱的发车也没怎么掉过链子,单圈和雨站,攻防等能力值也全MAX
老舒00年中间欧洲从法国大奖赛半途退赛后,貌似后面有两站第一圈就收工了,那段时间看的是心惊胆战,霍根海姆还成就了老巴最伟大的一次比赛,斯帕被哈基宁超的也是没脾气,还好蒙扎过后一气呵成。
老舒00年中间欧洲从法国大奖赛半途退赛后,貌似后面有两站第一圈就收工了,那段时间看的是心惊胆战,霍根海姆还成就了老巴最伟大的一次比赛,斯帕被哈基宁超的也是没脾气,还好蒙扎过后一气呵成。
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引用 @安静咖啡™ 发表的:
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老舒00年中间欧洲从法国大奖赛半途退赛后,貌似后面有两站第一圈就收工了,那段时间看的是心惊胆战,霍根海姆还成就了老巴最伟大的一次比赛,斯帕被哈基宁超的也是没脾气,还好蒙扎过后一气呵成。
老舒00年中间欧洲从法国大奖赛半途退赛后,貌似后面有两站第一圈就收工了,那段时间看的是心惊胆战,霍根海姆还成就了老巴最伟大的一次比赛,斯帕被哈基宁超的也是没脾气,还好蒙扎过后一气呵成。
00斯帕的最快车感觉还是迈凯轮吧,哈基宁失误把领先位置拱手让出,之后赛道变干,抹平了和大叔十多秒的差距,倒数第三圈凭借尾速优势超越……最后四场虽全部获胜,但除了美国(哈基宁退赛)之外,舒米的优势都比较微弱,日本和哈基宁的追逐站延续了整场,最终1.8s险胜加冕WDC
00斯帕的最快车感觉还是迈凯轮吧,哈基宁失误把领先位置拱手让出,之后赛道变干,抹平了和大叔十多秒的差距,倒数第三圈凭借尾速优势超越……最后四场虽全部获胜,但除了美国(哈基宁退赛)之外,舒米的优势都比较微弱,日本和哈基宁的追逐站延续了整场,最终1.8s险胜加冕WDC
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引用 @七冠瓦片 发表的:
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我说18年慢车夺冠,慢车这两个字是与竞争对手相比的相对慢车,今年奔驰比法拉利慢无可争议吧,不是说奔驰拖拉机,你别曲解意思了。
我说18年慢车夺冠,慢车这两个字是与竞争对手相比的相对慢车,今年奔驰比法拉利慢无可争议吧,不是说奔驰拖拉机,你别曲解意思了。

谁说无可争议?满版都在掐这叫没争议?前半赛季法拉利倒是表现不错,季中一个负升级就回去了。

谁说无可争议?满版都在掐这叫没争议?前半赛季法拉利倒是表现不错,季中一个负升级就回去了。

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汉密尔顿是目前市场上最好的车水之一 但绝不是唯一 他是顶尖车手 我当然这么认为的

汉密尔顿是目前市场上最好的车水之一 但绝不是唯一 他是顶尖车手 我当然这么认为的

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Re:汉密尔顿:希望能够接近舒马赫的记录
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