汉密尔顿：希望能够接近舒马赫的记录 123回复/ 50亮10045 浏览

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BUT20042018-11-05 10:49:55发布于福建

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引用 @我昔东海上发表的:

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法拉利五连冠中，受到挑战最大的03年，也拿下了50%的分冠，今年梅奔到现在十九站赢了九站。另外，分站数增减，和统治力有什么关系？唯一挂钩的数据就是分站冠军比例。

说到统治力难道就不看分站具体表现的么……03下半年有好几站的正赛FL都属于威廉姆斯，威廉姆斯全年3次包揽头排发车，2次包揽冠亚（法拉利03全年甚至没有一次），德国站蒙托亚以一分钟的巨大优势领先第二名，欧洲站的优势也在20秒以上，而法拉利当年赢下的几场，除了雨站的美国，优势都并不大……另外奥地利，日本的蒙托亚，欧洲的莱科宁，都是在领跑位置以一定优势机械故障退赛……

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ouchouch2018-11-05 10:52:01发布于新泽西

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引用 @BUT2004 发表的:

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2014-16年，梅奔明显的火星赛季，汉密尔顿的对手只有罗斯伯格一人，今年罗斯换成了瓦特尔（红牛这两年的速度离奔法还是有一些差距），而00年舒米则是要面对哈基宁和DC两人，03年是莱科宁蒙托亚

你说的这个事实是没问题的，14-16ham的对手只有ros。00和03其实还是法拉利整体快一些（03可能三家车队更接近一些），大叔凭借车技拿下也是理所应当，大叔的主要竞争对手是其他车队的一号车手，ham在14-16的竞争对手就是对内。

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BUT20042018-11-05 10:55:17发布于福建

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引用 @LisaIM 发表的:

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因为你的回复很ky（最近发现舒马赫有些粉心眼好小23333，这不能说那不能提的）汉密尔顿人没说自己比舒马赫强，只是激励自己要说靠车拿冠军，舒马赫不是啊？要说1号车手的倾斜，谁比他厉害呢

因为你的回复很ky（最近发现舒马赫有些粉心眼好小23333，这不能说那不能提的）
汉密尔顿人没说自己比舒马赫强，只是激励自己
要说靠车拿冠军，舒马赫不是啊？要说1号车手的倾斜，谁比他厉害呢

队内的倾斜确实存在，但也是建立在实力和表现压制的前提之下……舒米和艾尔文搭档四个赛季，艾尔文排位总共只赢了6次，而和老巴搭档6赛季的排位之比，舒米也以79：25遥遥领先

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nodehandle2018-11-05 11:03:06发布于华盛顿

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引用 @ 发表的:

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巅峰舒马赫开现在迈凯轮70%可能性进Q3

你说多大概率就多大吧…然而就算有70%，也算是挣扎在Q2吧

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nodehandle2018-11-05 11:03:26发布于加利福尼亚

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引用 @ouchouch 发表的:

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别逗了...就现在迈凯伦的车，大叔能有30%的比赛进Q3就不错了...

我也觉得…心态不会比现在头哥更好…

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nodehandle2018-11-05 11:04:23发布于加利福尼亚

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引用 @BUT2004 发表的:

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所以今年有很多场比赛，前六几乎悬念都不太大，几乎都能被奔法牛三家锁定，即使有时排位赛出现意外，但正赛似乎也还是老样子……而感觉以前则不太一样，07年分站冠军全被法迈两家瓜分，但法队或迈队的车手，若是有机械故障之类意外掉到后面了，要超回前面还是有不小的挑战性的，看看07年澳洲，英国的马萨，法国，匈牙利的阿隆索，和欧洲，巴西的汉密尔顿就知道了

都超不回就也一样了

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forzaschumi2018-11-05 11:04:35发布于江苏

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倾斜是因为舒马赫有资本这个你不否认吧。或者这样说汉密尔顿目前的地位是超越不了舒马赫的因为他没有那样的过程当然这是我主观的看法你也可以有你的看法。论坛重要的是心平气和地交流而不是打嘴仗

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singerfk2018-11-05 11:05:44发布于四川

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撸汉还是挺圆滑的，目测刷新大叔纪录有大概率，只是话不说满为上

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nodehandle2018-11-05 11:05:50发布于华盛顿

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引用 @BUT2004 发表的:

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梅奔时代之前，赛季里即使有一两只车队火星，其他车队还是会有争夺分冠的机会的，法拉利火星的2004年，迈凯轮，威队，雷诺都拿到了分冠，英美有10次上领奖台，03年有五支车队拿到分站冠军，可这几个赛季梅奔统治时期却不太一样，14年除梅奔外的分冠只有里卡多，15年则是瓦特尔，16年也只有红牛，其他车队和奔法牛相比差距太大

所以呢…？梅奔超级火星然而队内的竞争激烈的可比0304舒马赫刺激吧

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ouchouch2018-11-05 11:09:44发布于新泽西

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引用 @Luckyorange 发表的:

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但是他说的也没错啊。法拉利五连冠期间，也就是2002、2004优势大一些，但也有那么三四家车队来抢分冠；而梅赛德斯进入混动以来至少已经连续5年一枝独秀了，顶多也就2家抢分冠，红牛还是在你所说的特殊赛道摩纳哥和墨西哥。其他时间你能说红牛是可以比肩梅赛德斯的火星车吗？而且，如果再加上近几年大奖赛分站数几乎增加30%，那当初法拉利统治的分站比例就更小于现在的梅赛德斯了。法拉利去年和今年可以说有接近，今年某些站表现比梅赛德斯有竞争力，顶多说差不多，但是要说法拉利比梅赛德斯火星那就太夸张了。前一阵子不管是负升级也好，还是其他传说也好，竞争力就是一下子掉下去了，0.6的差距你不能全推给vet，kimi差得也很多。之前也看到一些中外媒体评选的史上最强火星车，普遍印象是法拉利02、04的车处于入围但排名中下游的位置，梅赛德斯不管入选年份还是排名都要高于法拉利的。

但是他说的也没错啊。

法拉利五连冠期间，也就是2002、2004优势大一些，但也有那么三四家车队来抢分冠；而梅赛德斯进入混动以来至少已经连续5年一枝独秀了，顶多也就2家抢分冠，红牛还是在你所说的特殊赛道摩纳哥和墨西哥。其他时间你能说红牛是可以比肩梅赛德斯的火星车吗？而且，如果再加上近几年大奖赛分站数几乎增加30%，那当初法拉利统治的分站比例就更小于现在的梅赛德斯了。

法拉利去年和今年可以说有接近，今年某些站表现比梅赛德斯有竞争力，顶多说差不多，但是要说法拉利比梅赛德斯火星那就太夸张了。前一阵子不管是负升级也好，还是其他传说也好，竞争力就是一下子掉下去了，0.6的差距你不能全推给vet，kimi差得也很多。

之前也看到一些中外媒体评选的史上最强火星车，普遍印象是法拉利02、04的车处于入围但排名中下游的位置，梅赛德斯不管入选年份还是排名都要高于法拉利的。

梅赛德斯14-16一枝独秀没问题，17,18你再逗我吗？？17最多是稍微占优，18是法拉利占优我就不再重复论述了...
除了02,04之外，法拉利01优势也很明显，看排位看正赛就可以知道了。01年Williams的速度虽然不错，但是也比法拉利慢，车子非常不稳定，montoya和小舒马赫退赛很多，拿下的几个pole基本靠蒙托亚压榨赛车的天赋，而迈凯伦是明显慢的。法拉利00的优势绝对大于17梅奔之于法拉利的优势；03确实是三家比较接近。对于大叔来说凭借他的车技，00,01拿下冠军是很自然的事情（对于ham来说也是00,01给他车技也大概率夺冠，虽然说时代不一样不能太绝对）。我同意最近几年强弱分化确实是比00-04那几年更明显，但是你要是说大叔遇到的WDC的真正挑战比ham明显多，我是持反对意见的。

“之前也看到一些中外媒体评选的史上最强火星车，普遍印象是法拉利02、04的车处于入围但排名中下游的位置，梅赛德斯不管入选年份还是排名都要高于法拉利的。” 这个我同意，但是对于一个时代最顶尖车手，快0.5和快1s有什么区别呢？（对于vet5可能有

）

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Luckyorange2018-11-05 11:16:36发布于黑龙江

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引用 @我昔东海上发表的:

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2003年争得一塌糊涂你居然说法拉利是火星车？那一年全年16站比赛，一共5支车队拿过分站冠军，6支车队上过领奖台，年终前三支车队分差只有14分、2分，威廉姆斯拿下4站冠军12个领奖台，迈凯伦2个冠军13个领奖台，还有无数爆缸和故障退赛，速度那是相当快了。所以，那一年法拉利主要靠稳定性取胜。一台靠稳定性取胜的车你能叫她火星车？

和分站数当然有关，其实和你一样的，最后也会落到夺冠率上。全年16站的时候，别的车队偷个一两站比例不小的，现在21站偷个一两站算什么？我只是没空算夺冠率而已。看你们说那时候别的车队也就偷几站，现在也偷几站，但是现在总站数增加了，那比例肯定见小了啊。但是我去看了数据，2003别的车队那哪是偷一两站啊，要不是法拉利苟的季军多，冠军是谁的还不一定呢。

而且那时候好歹五六支车队一块争冠，现在第三的红牛都要靠偷，这还不能说现在的梅赛德斯不是火星？你要什么样才是火星？和vet一样，必须快2秒别的车连尾气都吃不到才算火星？混动时代梅赛德斯ros和ham窝里斗都能自家撞车还能冠军高枕无忧，法拉利五连冠的时候敢吗？

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Luckyorange2018-11-05 11:26:45发布于黑龙江

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引用 @Z外星人罗纳尔多发表的:

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如果法拉利最快毫无疑问就没有这么多争议了，你看前几年有人非说梅赛德斯最快吗？那都是不用论证的东西。

而且你这张图数据准不准不说，这都是主观打分，退一步讲就看你这张图，也只统计到俄罗斯，最近法拉利的车负升级变慢了，是不是也是事实？再退一步讲，就算法拉利和梅赛德斯可以相提并论了，某些站快了一些，那你能说梅赛德斯就不是火星车？你的火星车定义必须是完全没有其他车可以尝试冲击才行？你们批vet的时候怎么说的？

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Z外星人罗纳尔多2018-11-05 11:47:50发布于江苏

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引用 @Luckyorange 发表的:

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如果法拉利最快毫无疑问就没有这么多争议了，你看前几年有人非说梅赛德斯最快吗？那都是不用论证的东西。而且你这张图数据准不准不说，这都是主观打分，退一步讲就看你这张图，也只统计到俄罗斯，最近法拉利的车负升级变慢了，是不是也是事实？再退一步讲，就算法拉利和梅赛德斯可以相提并论了，某些站快了一些，那你能说梅赛德斯就不是火星车？你的火星车定义必须是完全没有其他车可以尝试冲击才行？你们批vet的时候怎么说的？

奔驰快1秒那叫快，法拉利略快点就不叫快了？
你觉得amus的不够权威，太主观把你给出个评价体系呗
上面的表就挂了日本、美国、墨西哥
这三站日本是奔驰快，美国和墨西哥是法拉利快
另外什么叫火星车？
14-16奔驰一骑绝尘叫火星车
早期红牛比所有车快一截叫火星车

17、18的奔驰叫哪门子火星车？
你给说道说道呗

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我昔东海上2018-11-05 11:50:16发布于惠灵顿

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引用 @Luckyorange 发表的:

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2003年争得一塌糊涂你居然说法拉利是火星车？那一年全年16站比赛，一共5支车队拿过分站冠军，6支车队上过领奖台，年终前三支车队分差只有14分、2分，威廉姆斯拿下4站冠军12个领奖台，迈凯伦2个冠军13个领奖台，还有无数爆缸和故障退赛，速度那是相当快了。所以，那一年法拉利主要靠稳定性取胜。一台靠稳定性取胜的车你能叫她火星车？和分站数当然有关，其实和你一样的，最后也会落到夺冠率上。全年16站的时候，别的车队偷个一两站比例不小的，现在21站偷个一两站算什么？我只是没空算夺冠率而已。看你们说那时候别的车队也就偷几站，现在也偷几站，但是现在总站数增加了，那比例肯定见小了啊。但是我去看了数据，2003别的车队那哪是偷一两站啊，要不是法拉利苟的季军多，冠军是谁的还不一定呢。

我可没说03年是火星车，我说03年是因为03年属于五连冠中法家优势比较小的，来举例说明五连冠的整体情况而已。分站数和统治力的关系，你自己再好好想想，一场比赛如果车的相对实力固定，那么获胜的概率也就恒定了，和分站数有什么关系？只是增加了每一支车队预期获胜场数而已。但是问题是增加了预期获胜场数，能说明强车的统治力减弱了？强车获胜的预期场数也增加了。再说02，04年火星程度还真不能用“优势大一点”来形容，02年17场丢两场，04年19场丢三场，总共丢了13.8%，这个胜率对比14年19场丢三场，15年19场丢三场，16年21场丢两场，总共丢了13.6%，那14-16也可以说优势大一点了。

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Luckyorange2018-11-05 11:51:48发布于黑龙江

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引用 @ouchouch 发表的:

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梅赛德斯14-16一枝独秀没问题，17,18你再逗我吗？？17最多是稍微占优，18是法拉利占优我就不再重复论述了... 除了02,04之外，法拉利01优势也很明显，看排位看正赛就可以知道了。01年Williams的速度虽然不错，但是也比法拉利慢，车子非常不稳定，montoya和小舒马赫退赛很多，拿下的几个pole基本靠蒙托亚压榨赛车的天赋，而迈凯伦是明显慢的。法拉利00的优势绝对大于17梅奔之于法拉利的优势；03确实是三家比较接近。对于大叔来说凭借他的车技，00,01拿下冠军是很自然的事情（对于ham来说也是00,01给他车技也大概率夺冠，虽然说时代不一样不能太绝对）。我同意最近几年强弱分化确实是比00-04那几年更明显，但是你要是说大叔遇到的WDC的真正挑战比ham明显多，我是持反对意见的。 “之前也看到一些中外媒体评选的史上最强火星车，普遍印象是法拉利02、04的车处于入围但排名中下游的位置，梅赛德斯不管入选年份还是排名都要高于法拉利的。” 这个我同意，但是对于一个时代最顶尖车手，快0.5和快1s有什么区别呢？（对于vet5可能有

[图片]

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关于2018第三段已经说了呀，你没有看完整：

法拉利去年和今年可以说有接近，今年某些站表现比梅赛德斯有竞争力，顶多说差不多，但是要说法拉利比梅赛德斯火星那就太夸张了。前一阵子不管是负升级也好，还是其他传说也好，竞争力就是一下子掉下去了，0.6的差距你不能全推给vet，kimi差得也很多。

2001年法拉利就比迈凯伦多了2站冠军，怎么就优势明显了，法拉利还是靠稳定性取胜，靠稳定性夺冠的车能叫火星车？又快又稳那才叫火星车！还跳到00年了？00年要不是舒马赫最后5站包揽冠军，冠军要易主了！哪家火星车要混到最后几站全拿冠军才能夺冠的？

摘下你的粉丝滤镜，舒马赫开过几年火星车？去法拉利96-99年车队那是什么状态？工厂满地酒瓶的状态！现在全围场的媒体、名宿、各车队老板都知道说法拉利车队太意大利了，所以拿不到冠军，那舒米和铁三角那批人去法拉利之前，法拉利就不是太意大利了？而且肯定有过之而无不及！法拉利好歹这几年还有巅峰期的余韵可以吃老本，舒米去法拉利的时候17年没有WDC，16年没有WCC，被称为红色黄瓜，现在法拉利被称为红色黄瓜了吗？ham什么时候开过银色黄瓜比赛？

快0.5和快1s当然有区别！这里讨论的不就是火星车的问题？你都承认了“之前也看到一些中外媒体评选的史上最强火星车，普遍印象是法拉利02、04的车处于入围但排名中下游的位置，梅赛德斯不管入选年份还是排名都要高于法拉利的。” ，那还不承认梅赛德斯的火星车比法拉利多？那还不承认ham的夺冠难度比舒米小？你不觉得自相矛盾？

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我昔东海上2018-11-05 11:54:30发布于惠灵顿

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引用 @BUT2004 发表的:

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问题是，稳定性不也是竞争的一部分吗，再说正赛和排位，单圈和长距离本来就有区别，13年奔驰8杆，红牛11杆，能反映两车真是差距吗

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Luckyorange2018-11-05 12:02:34发布于黑龙江

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引用 @Z外星人罗纳尔多发表的:

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奔驰快1秒那叫快，法拉利略快点就不叫快了？你觉得amus的不够权威，太主观把你给出个评价体系呗上面的表就挂了日本、美国、墨西哥这三站日本是奔驰快，美国和墨西哥是法拉利快另外什么叫火星车？14-16奔驰一骑绝尘叫火星车早期红牛比所有车快一截叫火星车17、18的奔驰叫哪门子火星车？你给说道说道呗

那你要这么说，那我想说了，法拉利某些站快叫快，梅赛德斯某些站快就不叫快了？我早说是法拉利接近梅赛德斯啊，顶多算差不多，但肯定法拉利不比梅赛德斯火星就是了，法拉利的存在一点都不影响梅赛德斯火星车的定位，否则干嘛现在还说火星组、地球组，反正只有必须领先第二名1s以上那台才叫火星车呗。连梅赛德斯都说自己不是火星车了，让其他车队怎么活？砸了扔掉算了。

墨西哥那叫法拉利快？那叫红牛快好吗？看过比赛能觉得法拉利快真是奇了。

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ggxxzg2018-11-05 12:03:16发布于北京

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巅峰舒马赫开现在迈凯轮70%可能性进Q3

大头这几年没进过几次Q3，这是在说笑话吗

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ouchouch2018-11-05 12:18:05发布于新泽西

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引用 @Luckyorange 发表的:

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关于2018第三段已经说了呀，你没有看完整：法拉利去年和今年可以说有接近，今年某些站表现比梅赛德斯有竞争力，顶多说差不多，但是要说法拉利比梅赛德斯火星那就太夸张了。前一阵子不管是负升级也好，还是其他传说也好，竞争力就是一下子掉下去了，0.6的差距你不能全推给vet，kimi差得也很多。2001年法拉利就比迈凯伦多了2站冠军，怎么就优势明显了，法拉利还是靠稳定性取胜，靠稳定性夺冠的车能叫火星车？又快又稳那才叫火星车！还跳到00年了？00年要不是舒马赫最后5站包揽冠军，冠军要易主了！哪家火星车要混到最后几站全拿冠军才能夺冠的？摘下你的粉丝滤镜，舒马赫开过几年火星车？去法拉利96-99年车队那是什么状态？工厂满地酒瓶的状态！现在全围场的媒体、名宿、各车队老板都知道说法拉利车队太意大利了，所以拿不到冠军，那舒米和铁三角那批人去法拉利之前，法拉利就不是太意大利了？而且肯定有过之而无不及！法拉利好歹这几年还有巅峰期的余韵可以吃老本，舒米去法拉利的时候17年没有WDC，16年没有WCC，被称为红色黄瓜，现在法拉利被称为红色黄瓜了吗？ham什么时候开过银色黄瓜比赛？快0.5和快1s当然有区别！这里讨论的不就是火星车的问题？你都承认了“之前也看到一些中外媒体评选的史上最强火星车，普遍印象是法拉利02、04的车处于入围但排名中下游的位置，梅赛德斯不管入选年份还是排名都要高于法拉利的。” ，那还不承认梅赛德斯的火星车比法拉利多？那还不承认ham的夺冠难度比舒米小？你不觉得自相矛盾？

首先我根本不是ham粉，我是kimi和隆粉。

1. 车的稳定性本来就是车的一个方面，你去看排位赛成绩（舒马赫11 vs 宝马4 vs 迈凯伦2）和全年表现（包含退赛数）就是法拉利的的明显强于其他车队。是不是火星车每个人有不同的定义。

2. 00年我没说火星车，我说00年的车的优势大于梅奔之于法拉利的优势，建议你再去看看我的回复。

3.我也完全没说18年法拉利是火星车，不知道你是怎么理解的。18年谁快谁慢，我不争，17年18年ham vs vet表现大家都看在眼里。

4. 我们在谈00-04 vs 14-18，你文不对题的扯到96-99干嘛。

最后的最后，我的重点根本没有和你谈火星车，我们在谈论夺冠难度的问题。我之前回复的也是在表达法拉利在00-04（除了03）年的竞争优势，对于大叔这样伟大的车手开着快车是正常的。注意我说的伟大车手，不是vet这样的。对于ham和大叔来说快0.5和1s就是基本没有区别，99.9%和99%区别在哪呢？你的理解力我感觉需要提高一下。

你不能用法拉利不如梅奔14-16火星你就去论证大叔遇到的获得wdc挑战明显要大（注意这里是wdc，如果你说获得更高冠军比例的挑战要更大，我们可以再讨论）。给定ham和大叔的车技，开着最快车的情况下就是大概率夺冠。我说了，我同意14-16梅奔更火星，但是你不得不承认Ros可比老巴强的多。从这个角度来说，ham的夺冠难度一点不比大叔要小。

两个人都是伟大的车手，没必要用一个踩另一个。夺冠本来就是车+车手缺一不可。

ps:我明确总结，免得你理解再次出错。我同意只有02和04法拉利才称得上火星车，不如14-16火星程度，但是00和01法拉利确实是有优势的（01优势>00优势）。大叔在00和01的挑战主要在于其他车队，而ham在于14-16队内，你认为0.5s优势不如1s（当然这里0.5和1s只是打个比方）的优势是正确的，但是对于ham和大叔这样顶尖车手可能差别没有那么大，考虑到ham的对内竞争，大叔在00和01的获得wdc的难度明显大于ham我是不认同的