【稷下激辩】第十八期:二战时日本偷袭珍珠港,是加速还是延缓了日本帝国的灭亡? 468回复/ 23186955 浏览

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所以登陆本土只是有微弱机会。。。。 但是在1931年重创太平洋的美国海军还是有可能的,甚至能让美国放弃太平洋地区。。。 只可惜日本在美国下饺子一般的造军舰的时候才炸。。。
所以登陆本土只是有微弱机会。。。。
但是在1931年重创太平洋的美国海军还是有可能的,甚至能让美国放弃太平洋地区。。。
只可惜日本在美国下饺子一般的造军舰的时候才炸。。。
当时日本很多战略物资依赖入口,而且自己运力不足,要靠美帝的商船,很多大宗货品也只有美帝能以量大价低(相对)的条件提供,打了美帝根本一点好处,自己没油也维持不了对太平洋的实际控制。
当时日本很多战略物资依赖入口,而且自己运力不足,要靠美帝的商船,很多大宗货品也只有美帝能以量大价低(相对)的条件提供,打了美帝根本一点好处,自己没油也维持不了对太平洋的实际控制。
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加速,没油了,早死和晚死,殊死一搏和慢慢等死的区别
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对啊,我的立场当然是站在日本的角度考虑问题啊,因为这本来就是日本的选择啊!
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当时日本很多战略物资依赖入口,而且自己运力不足,要靠美帝的商船,很多大宗货品也只有美帝能以量大价低(相对)的条件提供,打了美帝根本一点好处,自己没油也维持不了对太平洋的实际控制。
当时日本很多战略物资依赖入口,而且自己运力不足,要靠美帝的商船,很多大宗货品也只有美帝能以量大价低(相对)的条件提供,打了美帝根本一点好处,自己没油也维持不了对太平洋的实际控制。
恩我是认为日本炸珍珠港是加速灭亡的。
只是讨论一下,如果日本真心想对美国宣战,真心想炸珍珠港,那么1931年是比较好的时间点,那个时候日本的海军是能和美国的太平洋海军掰手腕甚至剿灭美国的太平洋海军的。
恩我是认为日本炸珍珠港是加速灭亡的。
只是讨论一下,如果日本真心想对美国宣战,真心想炸珍珠港,那么1931年是比较好的时间点,那个时候日本的海军是能和美国的太平洋海军掰手腕甚至剿灭美国的太平洋海军的。
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难道当时那些指挥官会比现在的人笨?既然人家打了就肯定是经过激烈的讨论才得出最终结果的。难道一个个军事专家比我们这些吃瓜群众想得要少?
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日本主力航母倾巢出动,赤城加贺飞龙苍龙翔鹤瑞鹤,结果一趟珍珠港下来没啥成果。
日本主力航母倾巢出动,赤城加贺飞龙苍龙翔鹤瑞鹤,结果一趟珍珠港下来没啥成果。
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引用 @shin41 发表的:
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加速,没油了,早死和晚死,殊死一搏和慢慢等死的区别
加速,没油了,早死和晚死,殊死一搏和慢慢等死的区别
日本不炸珍珠港,还有求和一条路可以走。日本宣布退出轴心国,只要东北朝鲜和台湾,退出亚洲和东南亚战场。陈兵苏联边境。这个求和条件,美国是可以接受的。毕竟美国也不想双线开战,美国自己都不敢保证欧洲战场必胜,没必要同时陷入亚太战场去跳岛链
日本不炸珍珠港,还有求和一条路可以走。日本宣布退出轴心国,只要东北朝鲜和台湾,退出亚洲和东南亚战场。陈兵苏联边境。这个求和条件,美国是可以接受的。毕竟美国也不想双线开战,美国自己都不敢保证欧洲战场必胜,没必要同时陷入亚太战场去跳岛链
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引用 @jjjjuo 发表的:
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对啊,我的立场当然是站在日本的角度考虑问题啊,因为这本来就是日本的选择啊!
对啊,我的立场当然是站在日本的角度考虑问题啊,因为这本来就是日本的选择啊!
如果日本只要东北朝鲜和台湾,与美国议和。这将是历史上最强大的日本帝国,最伟大的日本天皇,这才是真心为日本考虑。。。
而不是输了二战,被迫让美国驻军
如果日本只要东北朝鲜和台湾,与美国议和。这将是历史上最强大的日本帝国,最伟大的日本天皇,这才是真心为日本考虑。。。
而不是输了二战,被迫让美国驻军
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前几天在知乎上看到了这个问题,那位大师说的很有道理的,首先日本这个国家作为一个明治维新后新崛起的工业国家,国土面积一直全是心头之痛所以他们就得想尽各种办法来开疆扩土当然最好的不二选择就是作为邻居的中国所以他们当时就选择占领了台湾和东北。但是作为另外两个强大的邻居苏联和美国就不会不管不顾的放任他日本做大做强,日本人的狼子野心可谓是路人皆知的,但是当时因为希特勒的东进战略已经打到了莫斯科城下所以苏联人无奈的只能将兵力转移到西边去抵抗纳粹了,所以日本人当时最大的障碍只剩下了美国,而美国高层早已对日本的扩张感到不爽,屡次进行谈判与警告了,并且对中国进行了大量的支援,日本人知道如果想打赢这场仗只有一个办法那就是把他们在太平洋最强的对手干掉也就是美国海军的太平洋舰队。他们甚至想争取搏一搏将美国西海岸的工业基地都重创掉,因为他们知道如果不把美国人的太平洋舰队干掉美国人掉过头来就会背命的把日本往死里打,所以日本此时没得选择。当然这次不宣而战的结果大家都知道了,基本击沉的都是些老式舰艇,而且连美国太平洋舰队最核心的东西也就是航母都没伤到,更别说美国本土了连毛都没摸到!所以这给了美国人一个必须要参战的理由,战争最后的结果也可想而知了咯
前几天在知乎上看到了这个问题,那位大师说的很有道理的,首先日本这个国家作为一个明治维新后新崛起的工业国家,国土面积一直全是心头之痛所以他们就得想尽各种办法来开疆扩土当然最好的不二选择就是作为邻居的中国所以他们当时就选择占领了台湾和东北。但是作为另外两个强大的邻居苏联和美国就不会不管不顾的放任他日本做大做强,日本人的狼子野心可谓是路人皆知的,但是当时因为希特勒的东进战略已经打到了莫斯科城下所以苏联人无奈的只能将兵力转移到西边去抵抗纳粹了,所以日本人当时最大的障碍只剩下了美国,而美国高层早已对日本的扩张感到不爽,屡次进行谈判与警告了,并且对中国进行了大量的支援,日本人知道如果想打赢这场仗只有一个办法那就是把他们在太平洋最强的对手干掉也就是美国海军的太平洋舰队。他们甚至想争取搏一搏将美国西海岸的工业基地都重创掉,因为他们知道如果不把美国人的太平洋舰队干掉美国人掉过头来就会背命的把日本往死里打,所以日本此时没得选择。当然这次不宣而战的结果大家都知道了,基本击沉的都是些老式舰艇,而且连美国太平洋舰队最核心的东西也就是航母都没伤到,更别说美国本土了连毛都没摸到!所以这给了美国人一个必须要参战的理由,战争最后的结果也可想而知了咯
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引用 @斑马教主 发表的:
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这个我感觉有点上帝视角了。还要结合日本当时的主流思想。当时必输了却又寻找胜利机会,所以就变得歇斯底里。不顾后果。所以日本应该是不想输。
这个我感觉有点上帝视角了。还要结合日本当时的主流思想。当时必输了却又寻找胜利机会,所以就变得歇斯底里。不顾后果。所以日本应该是不想输。
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引用 @是不爱了吗 发表的:
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战术上大获成功,战略上失败
当时美国断了它的钢铁,为了生存不得不战。不战可能亡的更快
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当时美国断了它的钢铁,为了生存不得不战。不战可能亡的更快
航母一艘没炸到,也只是成功了一半。
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引用 @TIMDANCAN 发表的:
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美国早早晚晚要开战,如果没有珍珠港,那一旦开战日本在太平洋的兵力就比美国差了,但是珍珠港打完以后的确有一段兵力强于美国的时期。如果说错在哪,应该是没有预估到美国爆兵爆的这么快吧。
美国早早晚晚要开战,如果没有珍珠港,那一旦开战日本在太平洋的兵力就比美国差了,但是珍珠港打完以后的确有一段兵力强于美国的时期。
如果说错在哪,应该是没有预估到美国爆兵爆的这么快吧。
珍珠港那会日本航母11艘,美国是一百多。飞机好像啊,好像是日本的三十六倍。日本那会已经疯了,日本打美国就是脑子糊涂,基本唯一取胜的可能就是精神层面的。
珍珠港那会日本航母11艘,美国是一百多。飞机好像啊,好像是日本的三十六倍。日本那会已经疯了,日本打美国就是脑子糊涂,基本唯一取胜的可能就是精神层面的。
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引用 @清明下雨时 发表的:
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我感觉,日本不打美国,不发动七七,慢慢消化东三省、朝鲜半岛、台湾澎湖列岛等,真的就能赢下二战。
我感觉,日本不打美国,不发动七七,慢慢消化东三省、朝鲜半岛、台湾澎湖列岛等,真的就能赢下二战。
日本和德国当亚洲王和欧洲王没问题的,但他们的志向是这个地球。而且是一顿吃掉。然后就完了
日本和德国当亚洲王和欧洲王没问题的,但他们的志向是这个地球。而且是一顿吃掉。然后就完了
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引用 @qianlixun37 发表的:
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日本不炸珍珠港,还有求和一条路可以走。日本宣布退出轴心国,只要东北朝鲜和台湾,退出亚洲和东南亚战场。陈兵苏联边境。这个求和条件,美国是可以接受的。毕竟美国也不想双线开战,美国自己都不敢保证欧洲战场必胜,没必要同时陷入亚太战场去跳岛链
日本不炸珍珠港,还有求和一条路可以走。日本宣布退出轴心国,只要东北朝鲜和台湾,退出亚洲和东南亚战场。陈兵苏联边境。这个求和条件,美国是可以接受的。毕竟美国也不想双线开战,美国自己都不敢保证欧洲战场必胜,没必要同时陷入亚太战场去跳岛链
但日本的野心太大,根本不可能答应,能源问题也很难解决。另外,美国人自己做老大做得好好的,不打仗拿到优势,美国人能同意日本的条款吗。
但日本的野心太大,根本不可能答应,能源问题也很难解决。另外,美国人自己做老大做得好好的,不打仗拿到优势,美国人能同意日本的条款吗。
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引用 @qianlixun37 发表的:
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轴心国战略,大东亚共荣圈。如果日本必须遵守这些前提,那么炸珍珠港就是必然的,也是成功的。 可是如果日本不遵守这些前提呢。日本退出轴心国,日本宣布结束战争,日本只要东北朝鲜和台湾,日本不干涉美洲殖民地,日本陈兵东北边境。只要日本不炸珍珠港,这些都是日本议和的筹码。 只可惜日本炸了珍珠港,永远不可能议和了。
轴心国战略,大东亚共荣圈。如果日本必须遵守这些前提,那么炸珍珠港就是必然的,也是成功的。

可是如果日本不遵守这些前提呢。日本退出轴心国,日本宣布结束战争,日本只要东北朝鲜和台湾,日本不干涉美洲殖民地,日本陈兵东北边境。只要日本不炸珍珠港,这些都是日本议和的筹码。

只可惜日本炸了珍珠港,永远不可能议和了。
日本必然不能退出轴心国啊,经营湾湾东北他一样是侵略啊,失去资源支持,只能在天朝土地上更早迎接反攻,他连天朝的优势都占不到了,还向美帝示弱?
日本必然不能退出轴心国啊,经营湾湾东北他一样是侵略啊,失去资源支持,只能在天朝土地上更早迎接反攻,他连天朝的优势都占不到了,还向美帝示弱?
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主观上想延缓,实际上是加速
主观上想延缓,实际上是加速
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引用 @秋月冰湖 发表的:
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拉到把,油田这种东西给了他日本二战该咋样还是咋样。无非就是一个时间问题。
拉到把,油田这种东西给了他日本二战该咋样还是咋样。无非就是一个时间问题。
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Re:【稷下激辩】第十八期:二战时日本偷袭珍珠港,是加速还是延缓了日本帝国的灭亡?
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看了姜萍这个视频,答案不言自明 太幽默了哈哈哈 纯纯的闹剧啊
刚和一个投机大佬谈了一下,有可能我们的对手是ai。
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大的来咯(姜萍事件)
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从本科到博士,清华待了快十年了,也来聊聊姜萍同学和学术
生活不易,保国卖艺
猜测一下jp事件后续
刚和一个投机大佬谈了一下,有可能我们的对手是ai。
为什么我们不应该从合理性上质疑姜萍事件。
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