【稷下激辩】第十八期:二战时日本偷袭珍珠港,是加速还是延缓了日本帝国的灭亡? 468回复/ 23186963 浏览

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有一个帖子叫做--忽然想起山本五十六




有一个帖子叫做--忽然想起山本五十六
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引用 @qianlixun37 发表的:
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日本不炸珍珠港,就有一万个筹码和美国英国议和。日本可以放弃华东,放弃东南亚,只要东北和华北,然后帮着英美对抗苏联。 这么丰厚的筹码,美国肯定就议和了,也不会继续贸易封锁了。 可是日本炸了珍珠港,美国就永远不可能和日本议和了。
日本不炸珍珠港,就有一万个筹码和美国英国议和。日本可以放弃华东,放弃东南亚,只要东北和华北,然后帮着英美对抗苏联。
这么丰厚的筹码,美国肯定就议和了,也不会继续贸易封锁了。
可是日本炸了珍珠港,美国就永远不可能和日本议和了。
按照当时的战略事态,日军在北方要重兵防守苏军,在中国内陆地区已经基本进入战略相持阶段了,他没有办法去寻找到足以继续支持战争的资源,当时东南亚属地一般都是美英荷兰西班牙等国家的殖民地,拥有丰富的战略资源,当时美帝已经对日军进行资源封锁,日军急需的石油资源根本拿不到,如果按照你说的放弃东南亚地区,日军只经营东北华北,先不说这些地区有没有可能开采出后来的大庆油田,当时日军的石油已经是极具短缺了,一旦在一两年之内找不到石油,日军别说在华北了,东北方面一旦没有石油支持,苏联他也挡不住,十几年的经营愧于一旦,这也不是日军那些激进派所喜欢看见的,当时日本方面依然认为中国是嘴边肉,只是需要时间去经营,这就给了进攻珍珠岛的理由,拿到东南亚的资源,获得太平洋的主动权,打掉美帝在太平洋上的基地,逼迫美帝放弃东南亚利益,而且战争前期日军也获得了战争主动权,直到中途岛战役的惨败,自此之后才失去了战略主动权 。
按照当时的战略事态,日军在北方要重兵防守苏军,在中国内陆地区已经基本进入战略相持阶段了,他没有办法去寻找到足以继续支持战争的资源,当时东南亚属地一般都是美英荷兰西班牙等国家的殖民地,拥有丰富的战略资源,当时美帝已经对日军进行资源封锁,日军急需的石油资源根本拿不到,如果按照你说的放弃东南亚地区,日军只经营东北华北,先不说这些地区有没有可能开采出后来的大庆油田,当时日军的石油已经是极具短缺了,一旦在一两年之内找不到石油,日军别说在华北了,东北方面一旦没有石油支持,苏联他也挡不住,十几年的经营愧于一旦,这也不是日军那些激进派所喜欢看见的,当时日本方面依然认为中国是嘴边肉,只是需要时间去经营,这就给了进攻珍珠岛的理由,拿到东南亚的资源,获得太平洋的主动权,打掉美帝在太平洋上的基地,逼迫美帝放弃东南亚利益,而且战争前期日军也获得了战争主动权,直到中途岛战役的惨败,自此之后才失去了战略主动权 。
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引用 @浪里咯浪勒 发表的:
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七七事变之前日本国内就有反战组织了,反战情绪也不低,加上军国主义的和其他政治组织的矛盾,国内矛盾可见一斑,若不能在这时候转移国内注意力,那日本军国主义的存在也会受到挑战
七七事变之前日本国内就有反战组织了,反战情绪也不低,加上军国主义的和其他政治组织的矛盾,国内矛盾可见一斑,若不能在这时候转移国内注意力,那日本军国主义的存在也会受到挑战
确实,日本gong产党势力也一直不小。
确实,日本gong产党势力也一直不小。
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引用 @鸣嘀追影 发表的:
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这个不可能,苏联当时在远东陈兵百万,日本人不那么容易打赢,要想打成,起码得先和美国和谈,得到美国的石油和橡胶再说(有了物资爆个几百万出来还是能的),但当时美国指望靠苏联揍德三呢?比较合理的方案是在第二战场开辟以后,德国败局已定,为了阻止苏联抢更多战利品美国才会允许日本对苏作战,但这时估计也抢不到太多了,毕竟当时的苏联有着世界第一陆军。
这个不可能,苏联当时在远东陈兵百万,日本人不那么容易打赢,要想打成,起码得先和美国和谈,得到美国的石油和橡胶再说(有了物资爆个几百万出来还是能的),但当时美国指望靠苏联揍德三呢?比较合理的方案是在第二战场开辟以后,德国败局已定,为了阻止苏联抢更多战利品美国才会允许日本对苏作战,但这时估计也抢不到太多了,毕竟当时的苏联有着世界第一陆军。
关键是之前本子升级的时候把资源科技都点在海军了,功劳怎么能让陆军马鹿都独占了去呢?怎么能让帝国海兵上岸打仗呢?
关键是之前本子升级的时候把资源科技都点在海军了,功劳怎么能让陆军马鹿都独占了去呢?怎么能让帝国海兵上岸打仗呢?
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引用 @Tim_GDPz 发表的:
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按照当时的战略事态,日军在北方要重兵防守苏军,在中国内陆地区已经基本进入战略相持阶段了,他没有办法去寻找到足以继续支持战争的资源,当时东南亚属地一般都是美英荷兰西班牙等国家的殖民地,拥有丰富的战略资源,当时美帝已经对日军进行资源封锁,日军急需的石油资源根本拿不到,如果按照你说的放弃东南亚地区,日军只经营东北华北,先不说这些地区有没有可能开采出后来的大庆油田,当时日军的石油已经是极具短缺了,一旦在一两年之内找不到石油,日军别说在华北了,东北方面一旦没有石油支持,苏联他也挡不住,十几年的经营愧于一旦,这也不是日军那些激进派所喜欢看见的,当时日本方面依然认为中国是嘴边肉,只是需要时间去经营,这就给了进攻珍珠岛的理由,拿到东南亚的资源,获得太平洋的主动权,打掉美帝在太平洋上的基地,逼迫美帝放弃东南亚利益,而且战争前期日军也获得了战争主动权,直到中途岛战役的惨败,自此之后才失去了战略主动权 。
按照当时的战略事态,日军在北方要重兵防守苏军,在中国内陆地区已经基本进入战略相持阶段了,他没有办法去寻找到足以继续支持战争的资源,当时东南亚属地一般都是美英荷兰西班牙等国家的殖民地,拥有丰富的战略资源,当时美帝已经对日军进行资源封锁,日军急需的石油资源根本拿不到,如果按照你说的放弃东南亚地区,日军只经营东北华北,先不说这些地区有没有可能开采出后来的大庆油田,当时日军的石油已经是极具短缺了,一旦在一两年之内找不到石油,日军别说在华北了,东北方面一旦没有石油支持,苏联他也挡不住,十几年的经营愧于一旦,这也不是日军那些激进派所喜欢看见的,当时日本方面依然认为中国是嘴边肉,只是需要时间去经营,这就给了进攻珍珠岛的理由,拿到东南亚的资源,获得太平洋的主动权,打掉美帝在太平洋上的基地,逼迫美帝放弃东南亚利益,而且战争前期日军也获得了战争主动权,直到中途岛战役的惨败,自此之后才失去了战略主动权 。
所以还是贪心不足蛇吞象,如果日本不炸珍珠港,日本就永远握着和美国议和的筹码。
如果日本宣布,只要东北朝鲜和台湾,然后宣布抗衡苏军,美国就会和日本议和,就会继续运石油,因为日本可以帮他们威胁苏联。
还有苏德战争开始后,日本和苏联同时撤掉了东北的驻军。不存在东北可能毁于一旦的可能。美国甚至会保着日本守东北抗衡苏联,也不希望苏联在二战后进军东北。
所以还是贪心不足蛇吞象,如果日本不炸珍珠港,日本就永远握着和美国议和的筹码。
如果日本宣布,只要东北朝鲜和台湾,然后宣布抗衡苏军,美国就会和日本议和,就会继续运石油,因为日本可以帮他们威胁苏联。
还有苏德战争开始后,日本和苏联同时撤掉了东北的驻军。不存在东北可能毁于一旦的可能。美国甚至会保着日本守东北抗衡苏联,也不希望苏联在二战后进军东北。
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引用 @luluvent 发表的:
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啥叫一直在输。。42年过了之后就是平a了,之前珊瑚海也没吃大亏,中途岛赚翻了。。感谢麦克阿瑟不如感谢尼米兹。。
啥叫一直在输。。42年过了之后就是平a了,之前珊瑚海也没吃大亏,中途岛赚翻了。。感谢麦克阿瑟不如感谢尼米兹。。
我指的是岛屿战场菲律宾马尼拉一直输,不是海战,中途岛美军也有不小的损失,至于后来瓜岛等等基本就是消耗战了,日本军队武器落后但战斗意志和素养很出色
我指的是岛屿战场菲律宾马尼拉一直输,不是海战,中途岛美军也有不小的损失,至于后来瓜岛等等基本就是消耗战了,日本军队武器落后但战斗意志和素养很出色
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打不打都得亡,这种东西怎么说的好
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引用 @哎那个小他 发表的:
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引用内容可能违规暂时被隐藏

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不得不说,委员长在二战中的一系列决定,就像是一个穿越的人开了天眼。一些列当时来看匪夷所思的行为,最后都有意义。
不得不说,委员长在二战中的一系列决定,就像是一个穿越的人开了天眼。一些列当时来看匪夷所思的行为,最后都有意义。
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只要日本不炸珍珠港,日本就永远有议和的筹码。美国怎么可能铁了心双线开战。
只要日本不炸珍珠港,日本就永远有议和的筹码。美国怎么可能铁了心双线开战。
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日本偷袭珍珠港是为了弄残美国方便自己掠夺东南亚的战争资源,日本知道一个满血的美帝自己是扛不住的,所以搞偷袭珍珠港。但是结果是加速了美国对日宣战的时间,导致自己更快的灭亡。反正偷不偷袭珍珠港都是灭亡,要么灭在自身战争资源的短缺,要么灭在美英澳的对日抗战。问题是这两个死法哪个更快。
日本偷袭珍珠港是为了弄残美国方便自己掠夺东南亚的战争资源,日本知道一个满血的美帝自己是扛不住的,所以搞偷袭珍珠港。但是结果是加速了美国对日宣战的时间,导致自己更快的灭亡。反正偷不偷袭珍珠港都是灭亡,要么灭在自身战争资源的短缺,要么灭在美英澳的对日抗战。问题是这两个死法哪个更快。
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引用 @yejiayi35 发表的:
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如果不偷袭珍珠港,不主动对美国开战,那么就算美国对日本开战也不会打的那么激烈:火烧东京,连吃两颗核弹。按照美国对日本的要求是退到1937年前的边界,并且仍然保持在华利益均沾。如果日本答应造成的后果是台湾就别想了,东北还好一点(被日本多占领个十几年,可能会在五六十年代民族独立浪潮中脱离日本重回中国怀抱)如果日本不答应但不偷袭珍珠港,保持不扩大方针将战火限制在中国境内,之后可能会引来美国干涉,但是也不会像现在那么惨。当然这是后话感谢陆海矛盾,感谢日本脑残,天佑中华置之死地而后生!
如果不偷袭珍珠港,不主动对美国开战,那么就算美国对日本开战也不会打的那么激烈:火烧东京,连吃两颗核弹。按照美国对日本的要求是退到1937年前的边界,并且仍然保持在华利益均沾。如果日本答应造成的后果是台湾就别想了,东北还好一点(被日本多占领个十几年,可能会在五六十年代民族独立浪潮中脱离日本重回中国怀抱)如果日本不答应但不偷袭珍珠港,保持不扩大方针将战火限制在中国境内,之后可能会引来美国干涉,但是也不会像现在那么惨。当然这是后话感谢陆海矛盾,感谢日本脑残,天佑中华置之死地而后生!
首先日本大力发展海军的目的是什么?可想而知,美国也不是傻子,当时的态势,环太平洋地区只有日本会威胁到他太平洋霸主的地位。从这一层面看美国对日开战是早晚的。而美国对日本的禁运更是加剧了岛国的能源危机,如此日本的战争机器就面临瘫痪的危机,这个时候在对华方面日本也无法速战速决。所以出击珍珠港,以最小代价破坏美国海军的有生力量并获取美国利益区内资源的意图也就势在必行,所以日本偷袭珍珠港就是历史必然。至于欧洲战场方,一战后由于分赃不均,况且那边还有一个苏联。所以美国会尽量只解决家门口的麻烦,而不会再一次为人在嫁衣
首先日本大力发展海军的目的是什么?可想而知,美国也不是傻子,当时的态势,环太平洋地区只有日本会威胁到他太平洋霸主的地位。从这一层面看美国对日开战是早晚的。而美国对日本的禁运更是加剧了岛国的能源危机,如此日本的战争机器就面临瘫痪的危机,这个时候在对华方面日本也无法速战速决。所以出击珍珠港,以最小代价破坏美国海军的有生力量并获取美国利益区内资源的意图也就势在必行,所以日本偷袭珍珠港就是历史必然。至于欧洲战场方,一战后由于分赃不均,况且那边还有一个苏联。所以美国会尽量只解决家门口的麻烦,而不会再一次为人在嫁衣
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引用 @转瞬即逝的后备箱啊 发表的:
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我指的是岛屿战场菲律宾马尼拉一直输,不是海战,中途岛美军也有不小的损失,至于后来瓜岛等等基本就是消耗战了,日本军队武器落后但战斗意志和素养很出色
我指的是岛屿战场菲律宾马尼拉一直输,不是海战,中途岛美军也有不小的损失,至于后来瓜岛等等基本就是消耗战了,日本军队武器落后但战斗意志和素养很出色
菲律宾纯属麦克阿瑟2b,美国都下令撤军规避了,还想着做美猴王。。至于中途岛。。美日航母损失1:4,老美以少胜多直接把日本最好的战略进攻机会给打没了。。不知道老美吃了哪门子亏。。
菲律宾纯属麦克阿瑟2b,美国都下令撤军规避了,还想着做美猴王。。至于中途岛。。美日航母损失1:4,老美以少胜多直接把日本最好的战略进攻机会给打没了。。不知道老美吃了哪门子亏。。
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虽然我觉得日本必然偷袭珍珠港 但是这样做还是大大加速了它的失败
虽然我觉得日本必然偷袭珍珠港 但是这样做还是大大加速了它的失败
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Re:【稷下激辩】第十八期:二战时日本偷袭珍珠港,是加速还是延缓了日本帝国的灭亡?
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