【稷下激辩】第十八期:二战时日本偷袭珍珠港,是加速还是延缓了日本帝国的灭亡? 回复/ 23186955 浏览

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确实,日本gong产党势力也一直不小。
确实,日本gong产党势力也一直不小。
当时的日共可没有什么势力,特别是本土基本没有号召力,几个骨干人物都是长期流亡在海外。
说起来好笑,日共的发展是在美帝军管后才蓬勃发展的。。。
当时的日共可没有什么势力,特别是本土基本没有号召力,几个骨干人物都是长期流亡在海外。
说起来好笑,日共的发展是在美帝军管后才蓬勃发展的。。。
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关键是之前本子升级的时候把资源科技都点在海军了,功劳怎么能让陆军马鹿都独占了去呢?怎么能让帝国海兵上岸打仗呢?
关键是之前本子升级的时候把资源科技都点在海军了,功劳怎么能让陆军马鹿都独占了去呢?怎么能让帝国海兵上岸打仗呢?
其实说到日本升级点了海军。其实还有一种炸珍珠港的方法,就是1931年日本军国主义上台之后,直接炸珍珠港,我觉得那个时候日本的海军有机会打败美国,甚至有机会登陆美国本土。
就算不登陆,也能彻底击碎美国的海军,然后就可以在亚太战场上横着走了。
其实说到日本升级点了海军。其实还有一种炸珍珠港的方法,就是1931年日本军国主义上台之后,直接炸珍珠港,我觉得那个时候日本的海军有机会打败美国,甚至有机会登陆美国本土。
就算不登陆,也能彻底击碎美国的海军,然后就可以在亚太战场上横着走了。
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日本不炸珍珠港,就有机会和美国议和。到时候只要日本帮着美国威胁苏联,美国就会继续源源不断的运石油。
日本不炸珍珠港,就有机会和美国议和。到时候只要日本帮着美国威胁苏联,美国就会继续源源不断的运石油。
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自己作死的水平
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日本偷袭美国和打中国俄国虽然都是赌上所有,但是本质还是有区别。
打中国俄国都是为了更进一步实现帝国的雄心,而且中国已经被世界列强联手捶,然后自己内部一群反人类的起来屠得一塌糊涂。俄国当时欧洲已经很紧张了,虽然波罗的海舰队绕了一大圈来送人头,但是陆战日本还是吃亏的,从沙皇对调停的美国给日本传的话就看得出来。
美国继承了大英帝国的老谋深算,但是一直有一种救世天使的自我认知,所以做坏事还很讲究,从美西战争,美墨战争,一战都可以看出,总是一副受害者群情激愤要报仇的样子,到珍珠港之前清医院调血清转移航母,都是那么刚刚好。到现在也是这样,去看看华氏911这个电影,虽然有点过,但是也不是空穴来风。
小日本也不想那么早弄美国,美国石油钢铁橡胶全部对日禁运,很多人不理解战时的消耗,日本拥有最好的航母战斗群最大之一的战列舰,陆军再差两吨的坦克也不是我们轿车。只是小日本被老美经济围堵到不得不想出路,加之海军和陆军争荣誉争预算极度不和,中途岛之战放在当时更本不是最需要去打的,也就是军队不听政府的,军队内部内斗又很厉害造成的。
珍珠港之后美国直接对德意日宣战看得出来根本目的就是欧洲,德国前期把苏联弄的欧洲没军队了,日本哪怕随便捅你一刀,哪怕劣势,莫斯科肯定被攻下了,不因为就是中国还没搞定,被朱可夫灭了一次之后没必要去无谓的消耗。反过来打美国不就应证了,日本军队就算狂妄自大,相信武士道可以战胜钢铁,总是在皇国兴废在此一战中凯旋,但是也知道饼咬一口一口吃,如果不是老美要断人子孙,日本没有必要偷袭珍珠港。
现在很多美分舔美国到发指,如果你是美国人,随便舔,如果不是,美国也是世界上刷下三滥手段数一数二多的国家。
日本偷袭美国和打中国俄国虽然都是赌上所有,但是本质还是有区别。
打中国俄国都是为了更进一步实现帝国的雄心,而且中国已经被世界列强联手捶,然后自己内部一群反人类的起来屠得一塌糊涂。俄国当时欧洲已经很紧张了,虽然波罗的海舰队绕了一大圈来送人头,但是陆战日本还是吃亏的,从沙皇对调停的美国给日本传的话就看得出来。
美国继承了大英帝国的老谋深算,但是一直有一种救世天使的自我认知,所以做坏事还很讲究,从美西战争,美墨战争,一战都可以看出,总是一副受害者群情激愤要报仇的样子,到珍珠港之前清医院调血清转移航母,都是那么刚刚好。到现在也是这样,去看看华氏911这个电影,虽然有点过,但是也不是空穴来风。
小日本也不想那么早弄美国,美国石油钢铁橡胶全部对日禁运,很多人不理解战时的消耗,日本拥有最好的航母战斗群最大之一的战列舰,陆军再差两吨的坦克也不是我们轿车。只是小日本被老美经济围堵到不得不想出路,加之海军和陆军争荣誉争预算极度不和,中途岛之战放在当时更本不是最需要去打的,也就是军队不听政府的,军队内部内斗又很厉害造成的。
珍珠港之后美国直接对德意日宣战看得出来根本目的就是欧洲,德国前期把苏联弄的欧洲没军队了,日本哪怕随便捅你一刀,哪怕劣势,莫斯科肯定被攻下了,不因为就是中国还没搞定,被朱可夫灭了一次之后没必要去无谓的消耗。反过来打美国不就应证了,日本军队就算狂妄自大,相信武士道可以战胜钢铁,总是在皇国兴废在此一战中凯旋,但是也知道饼咬一口一口吃,如果不是老美要断人子孙,日本没有必要偷袭珍珠港。
现在很多美分舔美国到发指,如果你是美国人,随便舔,如果不是,美国也是世界上刷下三滥手段数一数二多的国家。
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如果日本还能撑个那么两年 我中国情况怎么样
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日本不炸珍珠港,就有机会和美国议和。到时候只要日本帮着美国威胁苏联,美国就会继续源源不断的运石油。
日本不炸珍珠港,就有机会和美国议和。到时候只要日本帮着美国威胁苏联,美国就会继续源源不断的运石油。
美国根本不会跟日本讲和...禁运条例是通行的,除了保护民国也是保护英美,朝令夕改可能么,以罗斯福为首,以军方为辅的主战派在美国政界已经达成一致,早晚要打日本,只是希望用更小的代价去打,甚至让日本被民国耗成半死再打对美国更有力。

拿美国民意说事儿的都是扯淡,就算是越战那会儿民意反战成啥样了打了多少年,彻底打不赢了主动缩了。
民意根本起不到作用。
美国根本不会跟日本讲和...禁运条例是通行的,除了保护民国也是保护英美,朝令夕改可能么,以罗斯福为首,以军方为辅的主战派在美国政界已经达成一致,早晚要打日本,只是希望用更小的代价去打,甚至让日本被民国耗成半死再打对美国更有力。

拿美国民意说事儿的都是扯淡,就算是越战那会儿民意反战成啥样了打了多少年,彻底打不赢了主动缩了。
民意根本起不到作用。
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所以还是贪心不足蛇吞象,如果日本不炸珍珠港,日本就永远握着和美国议和的筹码。 如果日本宣布,只要东北朝鲜和台湾,然后宣布抗衡苏军,美国就会和日本议和,就会继续运石油,因为日本可以帮他们威胁苏联。 还有苏德战争开始后,日本和苏联同时撤掉了东北的驻军。不存在东北可能毁于一旦的可能。美国甚至会保着日本守东北抗衡苏联,也不希望苏联在二战后进军东北。
所以还是贪心不足蛇吞象,如果日本不炸珍珠港,日本就永远握着和美国议和的筹码。
如果日本宣布,只要东北朝鲜和台湾,然后宣布抗衡苏军,美国就会和日本议和,就会继续运石油,因为日本可以帮他们威胁苏联。
还有苏德战争开始后,日本和苏联同时撤掉了东北的驻军。不存在东北可能毁于一旦的可能。美国甚至会保着日本守东北抗衡苏联,也不希望苏联在二战后进军东北。
事实是日本根本等不起美国的态度,放弃这部分资源是政治家的决策,但是日本军方的态度依然是建立大东亚共荣圈,再说了,当时轴心国的战略方面就是瓜分欧亚,美帝的美帝的殖民地迟早要受到威胁,这是触动英美切实利益的,跟对付不对付苏联没有太大关系。
事实是日本根本等不起美国的态度,放弃这部分资源是政治家的决策,但是日本军方的态度依然是建立大东亚共荣圈,再说了,当时轴心国的战略方面就是瓜分欧亚,美帝的美帝的殖民地迟早要受到威胁,这是触动英美切实利益的,跟对付不对付苏联没有太大关系。
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是铁了心要动鬼子,但如果日本自己不作死,真要动手起码得欧洲局势平定之后了。
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引用 @Tim_GDPz 发表的:
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事实是日本根本等不起美国的态度,放弃这部分资源是政治家的决策,但是日本军方的态度依然是建立大东亚共荣圈,再说了,当时轴心国的战略方面就是瓜分欧亚,美帝的美帝的殖民地迟早要受到威胁,这是触动英美切实利益的,跟对付不对付苏联没有太大关系。
事实是日本根本等不起美国的态度,放弃这部分资源是政治家的决策,但是日本军方的态度依然是建立大东亚共荣圈,再说了,当时轴心国的战略方面就是瓜分欧亚,美帝的美帝的殖民地迟早要受到威胁,这是触动英美切实利益的,跟对付不对付苏联没有太大关系。
轴心国战略,大东亚共荣圈。如果日本必须遵守这些前提,那么炸珍珠港就是必然的,也是成功的。

可是如果日本不遵守这些前提呢。日本退出轴心国,日本宣布结束战争,日本只要东北朝鲜和台湾,日本不干涉美洲殖民地,日本陈兵东北边境。只要日本不炸珍珠港,这些都是日本议和的筹码。

只可惜日本炸了珍珠港,永远不可能议和了。
轴心国战略,大东亚共荣圈。如果日本必须遵守这些前提,那么炸珍珠港就是必然的,也是成功的。

可是如果日本不遵守这些前提呢。日本退出轴心国,日本宣布结束战争,日本只要东北朝鲜和台湾,日本不干涉美洲殖民地,日本陈兵东北边境。只要日本不炸珍珠港,这些都是日本议和的筹码。

只可惜日本炸了珍珠港,永远不可能议和了。
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引用 @qianlixun37 发表的:
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其实说到日本升级点了海军。其实还有一种炸珍珠港的方法,就是1931年日本军国主义上台之后,直接炸珍珠港,我觉得那个时候日本的海军有机会打败美国,甚至有机会登陆美国本土。 就算不登陆,也能彻底击碎美国的海军,然后就可以在亚太战场上横着走了。
其实说到日本升级点了海军。其实还有一种炸珍珠港的方法,就是1931年日本军国主义上台之后,直接炸珍珠港,我觉得那个时候日本的海军有机会打败美国,甚至有机会登陆美国本土。
就算不登陆,也能彻底击碎美国的海军,然后就可以在亚太战场上横着走了。
31年的时候,日本的油还没攒够吧?说登陆美帝本土,那储备油量恐怕就够单程吧?
31年的时候,日本的油还没攒够吧?说登陆美帝本土,那储备油量恐怕就够单程吧?
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引用 @德士拿 发表的:
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31年的时候,日本的油还没攒够吧?说登陆美帝本土,那储备油量恐怕就够单程吧?
31年的时候,日本的油还没攒够吧?说登陆美帝本土,那储备油量恐怕就够单程吧?
所以登陆本土只是有微弱机会。。。。
但是在1931年重创太平洋的美国海军还是有可能的,甚至能让美国放弃太平洋地区。。。
只可惜日本在美国下饺子一般的造军舰的时候才炸。。。
所以登陆本土只是有微弱机会。。。。
但是在1931年重创太平洋的美国海军还是有可能的,甚至能让美国放弃太平洋地区。。。
只可惜日本在美国下饺子一般的造军舰的时候才炸。。。
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引用 @海王晖彩 发表的:
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日本偷袭美国和打中国俄国虽然都是赌上所有,但是本质还是有区别。打中国俄国都是为了更进一步实现帝国的雄心,而且中国已经被世界列强联手捶,然后自己内部一群反人类的起来屠得一塌糊涂。俄国当时欧洲已经很紧张了,虽然波罗的海舰队绕了一大圈来送人头,但是陆战日本还是吃亏的,从沙皇对调停的美国给日本传的话就看得出来。美国继承了大英帝国的老谋深算,但是一直有一种救世天使的自我认知,所以做坏事还很讲究,从美西战争,美墨战争,一战都可以看出,总是一副受害者群情激愤要报仇的样子,到珍珠港之前清医院调血清转移航母,都是那么刚刚好。到现在也是这样,去看看华氏911这个电影,虽然有点过,但是也不是空穴来风。小日本也不想那么早弄美国,美国石油钢铁橡胶全部对日禁运,很多人不理解战时的消耗,日本拥有最好的航母战斗群最大之一的战列舰,陆军再差两吨的坦克也不是我们轿车。只是小日本被老美经济围堵到不得不想出路,加之海军和陆军争荣誉争预算极度不和,中途岛之战放在当时更本不是最需要去打的,也就是军队不听政府的,军队内部内斗又很厉害造成的。珍珠港之后美国直接对德意日宣战看得出来根本目的就是欧洲,德国前期把苏联弄的欧洲没军队了,日本哪怕随便捅你一刀,哪怕劣势,莫斯科肯定被攻下了,不因为就是中国还没搞定,被朱可夫灭了一次之后没必要去无谓的消耗。反过来打美国不就应证了,日本军队就算狂妄自大,相信武士道可以战胜钢铁,总是在皇国兴废在此一战中凯旋,但是也知道饼咬一口一口吃,如果不是老美要断人子孙,日本没有必要偷袭珍珠港。现在很多美分舔美国到发指,如果你是美国人,随便舔,如果不是,美国也是世界上刷下三滥手段数一数二多的国家。
日本偷袭美国和打中国俄国虽然都是赌上所有,但是本质还是有区别。
打中国俄国都是为了更进一步实现帝国的雄心,而且中国已经被世界列强联手捶,然后自己内部一群反人类的起来屠得一塌糊涂。俄国当时欧洲已经很紧张了,虽然波罗的海舰队绕了一大圈来送人头,但是陆战日本还是吃亏的,从沙皇对调停的美国给日本传的话就看得出来。
美国继承了大英帝国的老谋深算,但是一直有一种救世天使的自我认知,所以做坏事还很讲究,从美西战争,美墨战争,一战都可以看出,总是一副受害者群情激愤要报仇的样子,到珍珠港之前清医院调血清转移航母,都是那么刚刚好。到现在也是这样,去看看华氏911这个电影,虽然有点过,但是也不是空穴来风。
小日本也不想那么早弄美国,美国石油钢铁橡胶全部对日禁运,很多人不理解战时的消耗,日本拥有最好的航母战斗群最大之一的战列舰,陆军再差两吨的坦克也不是我们轿车。只是小日本被老美经济围堵到不得不想出路,加之海军和陆军争荣誉争预算极度不和,中途岛之战放在当时更本不是最需要去打的,也就是军队不听政府的,军队内部内斗又很厉害造成的。
珍珠港之后美国直接对德意日宣战看得出来根本目的就是欧洲,德国前期把苏联弄的欧洲没军队了,日本哪怕随便捅你一刀,哪怕劣势,莫斯科肯定被攻下了,不因为就是中国还没搞定,被朱可夫灭了一次之后没必要去无谓的消耗。反过来打美国不就应证了,日本军队就算狂妄自大,相信武士道可以战胜钢铁,总是在皇国兴废在此一战中凯旋,但是也知道饼咬一口一口吃,如果不是老美要断人子孙,日本没有必要偷袭珍珠港。
现在很多美分舔美国到发指,如果你是美国人,随便舔,如果不是,美国也是世界上刷下三滥手段数一数二多的国家。
当时的美帝主要是孤立主义思想传统根深蒂固,大阴还可以拿为了女王和帝国的荣耀来忽悠民众、士兵打仗。

当时美帝人民乃至不少郑智家的思路是我们就闷声发大财,有便宜就捡好了,流血流汗那是笨蛋才干的。 同时也误导了本子,以为美帝都是少爷兵怕死,才有希望先打后和的冒险行为。
直到二战后,美帝才有了要当世界警察,自己创造和维持世界秩序的觉悟。
当时的美帝主要是孤立主义思想传统根深蒂固,大阴还可以拿为了女王和帝国的荣耀来忽悠民众、士兵打仗。

当时美帝人民乃至不少郑智家的思路是我们就闷声发大财,有便宜就捡好了,流血流汗那是笨蛋才干的。 同时也误导了本子,以为美帝都是少爷兵怕死,才有希望先打后和的冒险行为。
直到二战后,美帝才有了要当世界警察,自己创造和维持世界秩序的觉悟。
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引用 @迈尔麦尔 发表的:
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boomer流,稳如枪兵滚毒爆
boomer流,稳如枪兵滚毒爆
是boomber吧老铁
枪兵滚毒爆的boomber~
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Re:【稷下激辩】第十八期:二战时日本偷袭珍珠港,是加速还是延缓了日本帝国的灭亡?
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