【稷下激辩】第十八期:二战时日本偷袭珍珠港,是加速还是延缓了日本帝国的灭亡? 468回复/ 23186965 浏览

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引用 @百木伦 发表的:
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日本不拿东南亚的战略资源支撑不起在中国战场的开销,打东南亚就必然和美帝打起来。。。所以不存在什么延缓不延缓,必然会打起来。。。
日本不拿东南亚的战略资源支撑不起在中国战场的开销,打东南亚就必然和美帝打起来。。。所以不存在什么延缓不延缓,必然会打起来。。。
你这个有一个非常固执的假设前提,就是中国战场的开销很大。
如果日本只守东北和华北,中国战场上是这种开销么?
所以日本不炸珍珠港,然后听从美国的调和,单方面宣布与蒋介石停战,撤出东南亚的军队,专心占领华北和东北,美国就不会接入亚太战争了。
你这个有一个非常固执的假设前提,就是中国战场的开销很大。
如果日本只守东北和华北,中国战场上是这种开销么?
所以日本不炸珍珠港,然后听从美国的调和,单方面宣布与蒋介石停战,撤出东南亚的军队,专心占领华北和东北,美国就不会接入亚太战争了。
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延缓,当时美国已经对日本进行了经济跟资源封锁,在太平洋上依然是霸主地位,日军偷袭珍珠港是必须要打的,这样才能延缓自己在东南亚方面存在潜在的压力,当时日陆军在中国本土上形成了战略僵持的态势,没有什么大仗可打,但又经常达不成战略意图,美国海军还经常带给日军参谋部潜在的威胁,所以在经过讨论以后,决定要打,而且在相当长的一段时间内在太平洋上获得战略主导,还给日军其他地方的战争增加了信心,日军在太平洋战场上的失败,取决于美国本土强大的基建能力跟募兵能力,在短短数年内美军打破了日军在太平洋战场上的战略优势,获得了主动权,但在这之前,日军数次获得海战的胜利,但日军战舰战机数量在不断减少,美军却在不断增多,这就是决定太平洋战争的根本原因吧。
延缓,当时美国已经对日本进行了经济跟资源封锁,在太平洋上依然是霸主地位,日军偷袭珍珠港是必须要打的,这样才能延缓自己在东南亚方面存在潜在的压力,当时日陆军在中国本土上形成了战略僵持的态势,没有什么大仗可打,但又经常达不成战略意图,美国海军还经常带给日军参谋部潜在的威胁,所以在经过讨论以后,决定要打,而且在相当长的一段时间内在太平洋上获得战略主导,还给日军其他地方的战争增加了信心,日军在太平洋战场上的失败,取决于美国本土强大的基建能力跟募兵能力,在短短数年内美军打破了日军在太平洋战场上的战略优势,获得了主动权,但在这之前,日军数次获得海战的胜利,但日军战舰战机数量在不断减少,美军却在不断增多,这就是决定太平洋战争的根本原因吧。
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感觉是加速灭亡,日本如果不发动珍珠港,完全可以慢慢吞并东北直至消化,但无奈日本野心太大。日本的2战以其不如说是美国一场成功的营销,到后面不断提高钢材石油价格,直到后面怕局面不可控制直接斩断供应,只是美国没面到日本敢在他大爷头上动土。
感觉是加速灭亡,日本如果不发动珍珠港,完全可以慢慢吞并东北直至消化,但无奈日本野心太大。日本的2战以其不如说是美国一场成功的营销,到后面不断提高钢材石油价格,直到后面怕局面不可控制直接斩断供应,只是美国没面到日本敢在他大爷头上动土。
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只有我一个人,自从知道了山本五十六之后,经常和一年三百六十五天搞混吗……
只有我一个人,自从知道了山本五十六之后,经常和一年三百六十五天搞混吗……
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日本不偷袭珍珠港估计就无法持续发动战争,内部可能出现矛盾,最后自爆.
当然还听到一种说法,珍珠港是美国人的诱饵,希望日本人能偷袭,让日本人膨胀,进一步侵入东南亚,借刀杀人,驱逐欧洲在东南亚的势力,然后已救世主的姿态击溃日本,从而控制整个东南亚和东亚.让两大洋成为自己的游泳池
日本不偷袭珍珠港估计就无法持续发动战争,内部可能出现矛盾,最后自爆.
当然还听到一种说法,珍珠港是美国人的诱饵,希望日本人能偷袭,让日本人膨胀,进一步侵入东南亚,借刀杀人,驱逐欧洲在东南亚的势力,然后已救世主的姿态击溃日本,从而控制整个东南亚和东亚.让两大洋成为自己的游泳池
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引用 @Kobbe100 发表的:
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美国就像悬在日本头上的达摩克斯之剑,时时刻刻威胁着日本的门户,虽然由于美国内部当时参战意愿不强,但保不齐哪天舆论就被引导了。当时的认知是美国参战是早晚的事。对日本而言,趁早消灭美国海上机动力量,确保海上的霸主地位,绝对是明智之举。回到是加速还是延缓的问题,如果美国未损失任何战斗力情况下,一旦在太平洋区域的战局焦灼情况下介入,很可能一举定乾坤,日本赢面很小。所以我认为日本的珍珠港偷袭创造了一个大好的局面,积累了战略上的优势,延缓了日本的败亡。
美国就像悬在日本头上的达摩克斯之剑,时时刻刻威胁着日本的门户,虽然由于美国内部当时参战意愿不强,但保不齐哪天舆论就被引导了。当时的认知是美国参战是早晚的事。对日本而言,趁早消灭美国海上机动力量,确保海上的霸主地位,绝对是明智之举。
回到是加速还是延缓的问题,如果美国未损失任何战斗力情况下,一旦在太平洋区域的战局焦灼情况下介入,很可能一举定乾坤,日本赢面很小。
所以我认为日本的珍珠港偷袭创造了一个大好的局面,积累了战略上的优势,延缓了日本的败亡。
日本如果单方面宣布停战,然后死守东北和华北,陈兵苏联边境,美国就不会对日本宣战,甚至会继续卖石油,鼓励日本对抗苏联,英国也会继续卖橡胶。
所以炸珍珠港,就意味着美国不可能不对日本宣战了,日本就走上了不归路。
不炸珍珠港,日本有一万个和中国美国议和的筹码。
日本如果单方面宣布停战,然后死守东北和华北,陈兵苏联边境,美国就不会对日本宣战,甚至会继续卖石油,鼓励日本对抗苏联,英国也会继续卖橡胶。
所以炸珍珠港,就意味着美国不可能不对日本宣战了,日本就走上了不归路。
不炸珍珠港,日本有一万个和中国美国议和的筹码。
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是不是当时日本在东北发现大庆油田就不会去打美国了?或者延缓打美国
是不是当时日本在东北发现大庆油田就不会去打美国了?或者延缓打美国
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引用 @Tim_GDPz 发表的:
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延缓,当时美国已经对日本进行了经济跟资源封锁,在太平洋上依然是霸主地位,日军偷袭珍珠港是必须要打的,这样才能延缓自己在东南亚方面存在潜在的压力,当时日陆军在中国本土上形成了战略僵持的态势,没有什么大仗可打,但又经常达不成战略意图,美国海军还经常带给日军参谋部潜在的威胁,所以在经过讨论以后,决定要打,而且在相当长的一段时间内在太平洋上获得战略主导,还给日军其他地方的战争增加了信心,日军在太平洋战场上的失败,取决于美国本土强大的基建能力跟募兵能力,在短短数年内美军打破了日军在太平洋战场上的战略优势,获得了主动权,但在这之前,日军数次获得海战的胜利,但日军战舰战机数量在不断减少,美军却在不断增多,这就是决定太平洋战争的根本原因吧。
延缓,当时美国已经对日本进行了经济跟资源封锁,在太平洋上依然是霸主地位,日军偷袭珍珠港是必须要打的,这样才能延缓自己在东南亚方面存在潜在的压力,当时日陆军在中国本土上形成了战略僵持的态势,没有什么大仗可打,但又经常达不成战略意图,美国海军还经常带给日军参谋部潜在的威胁,所以在经过讨论以后,决定要打,而且在相当长的一段时间内在太平洋上获得战略主导,还给日军其他地方的战争增加了信心,日军在太平洋战场上的失败,取决于美国本土强大的基建能力跟募兵能力,在短短数年内美军打破了日军在太平洋战场上的战略优势,获得了主动权,但在这之前,日军数次获得海战的胜利,但日军战舰战机数量在不断减少,美军却在不断增多,这就是决定太平洋战争的根本原因吧。
日本不炸珍珠港,就有一万个筹码和美国英国议和。日本可以放弃华东,放弃东南亚,只要东北和华北,然后帮着英美对抗苏联。
这么丰厚的筹码,美国肯定就议和了,也不会继续贸易封锁了。
可是日本炸了珍珠港,美国就永远不可能和日本议和了。
日本不炸珍珠港,就有一万个筹码和美国英国议和。日本可以放弃华东,放弃东南亚,只要东北和华北,然后帮着英美对抗苏联。
这么丰厚的筹码,美国肯定就议和了,也不会继续贸易封锁了。
可是日本炸了珍珠港,美国就永远不可能和日本议和了。
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引用 @dungyin 发表的:
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就算当时和谈让出东北,整合好内部,猥琐发育别浪,慢慢也给他反推,毕竟两千年来都是这么干的
就算当时和谈让出东北,整合好内部,猥琐发育别浪,慢慢也给他反推,毕竟两千年来都是这么干的
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引用 @qianlixun37 发表的:
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日本不炸珍珠港,就有一万个筹码和美国英国议和。日本可以放弃华东,放弃东南亚,只要东北和华北,然后帮着英美对抗苏联。 这么丰厚的筹码,美国肯定就议和了,也不会继续贸易封锁了。 可是日本炸了珍珠港,美国就永远不可能和日本议和了。
日本不炸珍珠港,就有一万个筹码和美国英国议和。日本可以放弃华东,放弃东南亚,只要东北和华北,然后帮着英美对抗苏联。
这么丰厚的筹码,美国肯定就议和了,也不会继续贸易封锁了。
可是日本炸了珍珠港,美国就永远不可能和日本议和了。
问题是日本那帮脑抽能放弃,就算放弃,以中国的体量,整合好内部,那个不想着反推
问题是日本那帮脑抽能放弃,就算放弃,以中国的体量,整合好内部,那个不想着反推
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引用 @平胸的胖子 发表的:
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而且可怕的是,蒋光头就有喘息的机会,发动第五次围剿。然后由于无法建立抗日统一阵线,广西,云南,西藏,新疆就会独立,光头占领剩下的半壁江山,搞白色恐怖,天朝就彻底毁了。。。。
而且可怕的是,蒋光头就有喘息的机会,发动第五次围剿。然后由于无法建立抗日统一阵线,广西,云南,西藏,新疆就会独立,光头占领剩下的半壁江山,搞白色恐怖,天朝就彻底毁了。。。。
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引用 @凌空抽筋 发表的:
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嗯,印象中是
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引用 @TIMDANCAN 发表的:
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美国早早晚晚要开战,如果没有珍珠港,那一旦开战日本在太平洋的兵力就比美国差了,但是珍珠港打完以后的确有一段兵力强于美国的时期。如果说错在哪,应该是没有预估到美国爆兵爆的这么快吧。
美国早早晚晚要开战,如果没有珍珠港,那一旦开战日本在太平洋的兵力就比美国差了,但是珍珠港打完以后的确有一段兵力强于美国的时期。
如果说错在哪,应该是没有预估到美国爆兵爆的这么快吧。
美国的战争机器开动起来真的很吓人。
美国的战争机器开动起来真的很吓人。
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引用 @ 发表的:
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问题是日本那帮脑抽能放弃,就算放弃,以中国的体量,整合好内部,那个不想着反推
问题是日本那帮脑抽能放弃,就算放弃,以中国的体量,整合好内部,那个不想着反推
中国没有办法整合好内部。蒋光头肯定会发动第五次围剿。没有了抗日的借口,就没法建立抗日统一阵线,广西,云南,新疆,西藏,青海,蒋光头一个都统一不了。
而且日本靠扶植国民党内部的汪精卫势力,光头就永远没机会反推。
中国没有办法整合好内部。蒋光头肯定会发动第五次围剿。没有了抗日的借口,就没法建立抗日统一阵线,广西,云南,新疆,西藏,青海,蒋光头一个都统一不了。
而且日本靠扶植国民党内部的汪精卫势力,光头就永远没机会反推。
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都说了战术上的成功战略上的失败
都说了战术上的成功战略上的失败
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当时日本分南下派和北上派。
苏联与日本媾和后倾国之力投入对德战场,整个东方兵力空虚。北上派如果占据上风,日本此时从东方夹击苏联,虽然是劳师远征但胜算极大。美国这时还没有珍珠港被袭那样的国恨家仇,战争机器没有充足的动力。美国不会倾国之力干预日本的北上。苏联一旦倒下,欧洲将面临彻底跨塌,英法被困孤岛。德国和日本之后的后顾之忧就小多了。东方的中国军队局势只会更吃紧。
日本选择北上将会增加之后对美战争的胜算,德国也许有直接参与的可能性,也许不会改变失败结果,但战争残酷性与时间将难以想象
当时日本分南下派和北上派。
苏联与日本媾和后倾国之力投入对德战场,整个东方兵力空虚。北上派如果占据上风,日本此时从东方夹击苏联,虽然是劳师远征但胜算极大。美国这时还没有珍珠港被袭那样的国恨家仇,战争机器没有充足的动力。美国不会倾国之力干预日本的北上。苏联一旦倒下,欧洲将面临彻底跨塌,英法被困孤岛。德国和日本之后的后顾之忧就小多了。东方的中国军队局势只会更吃紧。
日本选择北上将会增加之后对美战争的胜算,德国也许有直接参与的可能性,也许不会改变失败结果,但战争残酷性与时间将难以想象
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Re:【稷下激辩】第十八期:二战时日本偷袭珍珠港,是加速还是延缓了日本帝国的灭亡?
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