【稷下激辩】第十一期:明末阉党和东林党,谁对明朝造成的危害更大? 232回复/ 49101325 浏览

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不知道哪个混蛋说的,一切历史就是当代史,所以观点等于屁股,屁股等于阶级。


既然不能讨论当代史,我是不是应该举报?
不知道哪个混蛋说的,一切历史就是当代史,所以观点等于屁股,屁股等于阶级。


既然不能讨论当代史,我是不是应该举报?
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谁先出现谁影响大
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孙承宗——东林党

袁可立——东林党

卢象升——东林党

孙传庭——东林党

史可法——东林党

夏完淳——东林党

黄宗羲——东林党

朱之瑜——东林党

黄道周——东林党

堵胤锡——东林党

文安之——东林党

张名振——东林党

张煌言——东林党

瞿式耜——东林党

朱成功——东林党
孙承宗——东林党

袁可立——东林党

卢象升——东林党

孙传庭——东林党

史可法——东林党

夏完淳——东林党

黄宗羲——东林党

朱之瑜——东林党

黄道周——东林党

堵胤锡——东林党

文安之——东林党

张名振——东林党

张煌言——东林党

瞿式耜——东林党

朱成功——东林党
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你说不是就不是咯…江左三大家你说不是就不是咯…
投降清的,李闯的你说没投降就没投降咯…
你说不是就不是咯…江左三大家你说不是就不是咯…
投降清的,李闯的你说没投降就没投降咯…
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李自成进城时候投降的,清进城时候和钱谦益一起的都不是东林党的…《贰臣传》没人告诉你就是满清编纂的?
李自成进城时候投降的,清进城时候和钱谦益一起的都不是东林党的…《贰臣传》没人告诉你就是满清编纂的?
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江左三大家
周亮工 陈名夏 王铎 房可壮 这些算嘛?
东林党祸害城什么样了? 还为朝廷奔走劳累````
江左三大家
周亮工 陈名夏 王铎 房可壮 这些算嘛?
东林党祸害城什么样了? 还为朝廷奔走劳累````
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杨涟左光斗,还可以算上杨继盛,这仨都是言官,专门管监察弹劾的御史(其实手里的权力还不如现在的纪委书记大,充其量顶多相当于巡视组组长,你这个身份和很多省部级的官员、副国级、甚至是正国级的斗?)我只能说他仨是好人,我的确很佩服!不畏强权敢于和恶势力做斗争,有用么?你不把他们背后的关系网撕烂,不把后台老板搞垮,你怎么可能搞赢?说严党、阉党恶势力,严嵩、魏忠贤是首恶?其实嘉靖和天启皇帝才是首恶,他不纵容,哪来这么多贪官污吏?天下乌鸦一般黑,官员不贪不腐的真就没大有,洪武年间杀了多少官员?朱元璋拿那些贪官的皮做了多少草人?


还有你那里看出我是给阉党洗地的?我的意思是没有非黑即白的说法,阉党不都是坏蛋,东林党也未必都是好人,袁大督师被凌迟的时候百姓还争相生啖其肉,这你怎么说?(大多数老百姓是愚昧无知的,很容易被舆论所洗脑。这话也不怕得罪人,放到今天一样适用!)。当一个国家,一个政权不能保持稳定的政治生态,政令不能上传下达,官员忙于争权夺利再加上既有内忧(民富国不强,税收不够开支)又有外患(中期是鞑靼和瓦剌,晚期是后金)天灾(地震、旱灾、洪水、蝗灾、瘟疫)人祸(白莲教、高迎祥、李自成)、阶级固化,贫富差距悬殊…………不亡才怪。
杨涟左光斗,还可以算上杨继盛,这仨都是言官,专门管监察弹劾的御史(其实手里的权力还不如现在的纪委书记大,充其量顶多相当于巡视组组长,你这个身份和很多省部级的官员、副国级、甚至是正国级的斗?)我只能说他仨是好人,我的确很佩服!不畏强权敢于和恶势力做斗争,有用么?你不把他们背后的关系网撕烂,不把后台老板搞垮,你怎么可能搞赢?说严党、阉党恶势力,严嵩、魏忠贤是首恶?其实嘉靖和天启皇帝才是首恶,他不纵容,哪来这么多贪官污吏?天下乌鸦一般黑,官员不贪不腐的真就没大有,洪武年间杀了多少官员?朱元璋拿那些贪官的皮做了多少草人?


还有你那里看出我是给阉党洗地的?我的意思是没有非黑即白的说法,阉党不都是坏蛋,东林党也未必都是好人,袁大督师被凌迟的时候百姓还争相生啖其肉,这你怎么说?(大多数老百姓是愚昧无知的,很容易被舆论所洗脑。这话也不怕得罪人,放到今天一样适用!)。当一个国家,一个政权不能保持稳定的政治生态,政令不能上传下达,官员忙于争权夺利再加上既有内忧(民富国不强,税收不够开支)又有外患(中期是鞑靼和瓦剌,晚期是后金)天灾(地震、旱灾、洪水、蝗灾、瘟疫)人祸(白莲教、高迎祥、李自成)、阶级固化,贫富差距悬殊…………不亡才怪。
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引用 @iobvn335 发表的:
只看此人
我认为明亡,主要是两点:天灾、人祸。 天灾,大家都知道,小冰河时期,崇祯时期基本年年闹灾荒,就是换成汉唐中前期,估计也够呛能赈济的过来,再者点背到李自成打京城时候,居然京城里闹瘟疫,真是屋漏偏逢连夜雨,阎王要你三更死! 人祸,那就是党争,已经不管什么政治抱负,纯粹就是为了斗争而斗争,国家危难之际,不说齐心协力,反而越发的斗争激烈,与敌对党斗争,与皇帝斗争,与百姓斗争,反正就是个斗字,顺我者昌逆我者亡,杀人诛心。 可悲的是,舆论的工具始终掌握在这些人手里,他们的后人刷刷两笔一写,一边逢迎了那一个个英明神武的满人皇帝,一边又轻松愉快的把黑锅一扔,而更可悲的是,后世因为某种原因,又对那段历史不能正确评价,正如小杜那句话:“后人哀之而不鉴之,亦使后人而复哀后人也。”
我认为明亡,主要是两点:天灾、人祸。
天灾,大家都知道,小冰河时期,崇祯时期基本年年闹灾荒,就是换成汉唐中前期,估计也够呛能赈济的过来,再者点背到李自成打京城时候,居然京城里闹瘟疫,真是屋漏偏逢连夜雨,阎王要你三更死!
人祸,那就是党争,已经不管什么政治抱负,纯粹就是为了斗争而斗争,国家危难之际,不说齐心协力,反而越发的斗争激烈,与敌对党斗争,与皇帝斗争,与百姓斗争,反正就是个斗字,顺我者昌逆我者亡,杀人诛心。
可悲的是,舆论的工具始终掌握在这些人手里,他们的后人刷刷两笔一写,一边逢迎了那一个个英明神武的满人皇帝,一边又轻松愉快的把黑锅一扔,而更可悲的是,后世因为某种原因,又对那段历史不能正确评价,正如小杜那句话:“后人哀之而不鉴之,亦使后人而复哀后人也。”
这才是正解,一个政权必须要保持政治生态的稳定性。明末的灾害不是接二连三就是同时爆发,换哪个朝代都是一次浩劫,对外也是外交+军事双线都失败。
这才是正解,一个政权必须要保持政治生态的稳定性。明末的灾害不是接二连三就是同时爆发,换哪个朝代都是一次浩劫,对外也是外交+军事双线都失败。
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阉党势力达到历代顶峰;明毅宗即位之后,魏忠贤先被免职谪去凤阳。估计是拼音打错吧,明熹宗才对,崇祯朱由检。
阉党势力达到历代顶峰;明毅宗即位之后,魏忠贤先被免职谪去凤阳。估计是拼音打错吧,明熹宗才对,崇祯朱由检。
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两党都不是什么好东西
两党都不是什么好东西
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雁荡是流氓,东林是伪君子。。明末来说,流氓更好一些,拿钱办事就是了。
雁荡是流氓,东林是伪君子。。明末来说,流氓更好一些,拿钱办事就是了。
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崇祯死的时候,说的那句话,诸臣误朕,文臣人人皆可杀。就知道了。

崇祯死的时候,说的那句话,诸臣误朕,文臣人人皆可杀。就知道了。

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Re:【稷下激辩】第十一期:明末阉党和东林党,谁对明朝造成的危害更大?
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