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找了一个类比：咸丰帝驾崩，国事付于肃顺等辅政大臣～因性格和政见不同，肃顺与恭亲王奕䜣不合已久，肃顺掌权后对恭王一党多加排斥，终于引得恭王与西太后发动政变夺权成功，肃顺一党败死。
你很难去讲，司马和恭王的夺权行动，究竟是基于公理还是为了摆脱自身的困境，毕竟，他们所处的困境，正是因为他们自己认为正确的主张，不被主政的政敌所接受，且直接影响到了自身的安全～从结果来看，司马控制下的魏晋，各地叛乱时有发生，但总体上保持并扩大了对蜀吴的战略优势，并最终实现了统一的大目标，相比而言，曹爽主政，局面会差很多；肃顺的水平如何，我们知道的不多，但恭王辅政的那几年，清廷的情况总体称得上可以，或者说，蛮不错了～
当他们选择反抗的那一刻，为国为民当然是最正确的口号，但骨子里，“我们要活下去”，何尝不是他们自身最真实的写照？
你很难去讲，司马和恭王的夺权行动，究竟是基于公理还是为了摆脱自身的困境，毕竟，他们所处的困境，正是因为他们自己认为正确的主张，不被主政的政敌所接受，且直接影响到了自身的安全～从结果来看，司马控制下的魏晋，各地叛乱时有发生，但总体上保持并扩大了对蜀吴的战略优势，并最终实现了统一的大目标，相比而言，曹爽主政，局面会差很多；肃顺的水平如何，我们知道的不多，但恭王辅政的那几年，清廷的情况总体称得上可以，或者说，蛮不错了～
当他们选择反抗的那一刻，为国为民当然是最正确的口号，但骨子里，“我们要活下去”，何尝不是他们自身最真实的写照？
找了一个类比：咸丰帝驾崩，国事付于肃顺等辅政大臣～因性格和政见不同，肃顺与恭亲王奕䜣不合已久，肃顺掌权后对恭王一党多加排斥，终于引得恭王与西太后发动政变夺权成功，肃顺一党败死。
你很难去讲，司马和恭王的夺权行动，究竟是基于公理还是为了摆脱自身的困境，毕竟，他们所处的困境，正是因为他们自己认为正确的主张，不被主政的政敌所接受，且直接影响到了自身的安全～从结果来看，司马控制下的魏晋，各地叛乱时有发生，但总体上保持并扩大了对蜀吴的战略优势，并最终实现了统一的大目标，相比而言，曹爽主政，局面会差很多；肃顺的水平如何，我们知道的不多，但恭王辅政的那几年，清廷的情况总体称得上可以，或者说，蛮不错了～
当他们选择反抗的那一刻，为国为民当然是最正确的口号，但骨子里，“我们要活下去”，何尝不是他们自身最真实的写照？
你很难去讲，司马和恭王的夺权行动，究竟是基于公理还是为了摆脱自身的困境，毕竟，他们所处的困境，正是因为他们自己认为正确的主张，不被主政的政敌所接受，且直接影响到了自身的安全～从结果来看，司马控制下的魏晋，各地叛乱时有发生，但总体上保持并扩大了对蜀吴的战略优势，并最终实现了统一的大目标，相比而言，曹爽主政，局面会差很多；肃顺的水平如何，我们知道的不多，但恭王辅政的那几年，清廷的情况总体称得上可以，或者说，蛮不错了～
当他们选择反抗的那一刻，为国为民当然是最正确的口号，但骨子里，“我们要活下去”，何尝不是他们自身最真实的写照？
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引用 @carragher 发表的:
只看此人
曹家哪里不得人心了？
八年夏四月，夫人张氏薨。曹爽用何晏、邓扬、丁谧之谋，迁太后于永宁宫，专擅朝政，兄弟并典禁兵，多树亲党，屡改制度。帝不能禁，于是与爽有隙。五月，帝称疾不与政事。时人为之谣曰：“何、邓、丁，乱京城。”
显然就是司马懿不爽曹爽要搞事情啊。
蒋济曰：“曹真之勋，不可以不祀。”帝不听。初，爽司马鲁芝、主簿杨综斩关奔爽。及爽之将归罪也，芝、综泣谏曰：“公居伊周之任，挟天子，杖天威，孰敢不从？舍此而欲就东市，岂不痛哉！”
曹家要不得人心，蒋济说这个干啥，鲁芝、杨综斩关干啥。
即以凌归于京师。道经贾逵庙，凌呼曰：“贾梁道！王凌是大魏之忠臣，惟尔有神知之。”至项，仰鸩而死。收其余党，皆夷三族，并杀彪。悉录魏诸王公置于鄴，命有司监察，不得交关。
曹家不得人心王凌想造反干啥，司马懿“悉录魏诸王公置于鄴，命有司监察，不得交关”又是想干啥？
曹家哪里不得人心了？
八年夏四月，夫人张氏薨。曹爽用何晏、邓扬、丁谧之谋，迁太后于永宁宫，专擅朝政，兄弟并典禁兵，多树亲党，屡改制度。帝不能禁，于是与爽有隙。五月，帝称疾不与政事。时人为之谣曰：“何、邓、丁，乱京城。”
显然就是司马懿不爽曹爽要搞事情啊。
蒋济曰：“曹真之勋，不可以不祀。”帝不听。初，爽司马鲁芝、主簿杨综斩关奔爽。及爽之将归罪也，芝、综泣谏曰：“公居伊周之任，挟天子，杖天威，孰敢不从？舍此而欲就东市，岂不痛哉！”
曹家要不得人心，蒋济说这个干啥，鲁芝、杨综斩关干啥。
即以凌归于京师。道经贾逵庙，凌呼曰：“贾梁道！王凌是大魏之忠臣，惟尔有神知之。”至项，仰鸩而死。收其余党，皆夷三族，并杀彪。悉录魏诸王公置于鄴，命有司监察，不得交关。
曹家不得人心王凌想造反干啥，司马懿“悉录魏诸王公置于鄴，命有司监察，不得交关”又是想干啥？
八年夏四月，夫人张氏薨。曹爽用何晏、邓扬、丁谧之谋，迁太后于永宁宫，专擅朝政，兄弟并典禁兵，多树亲党，屡改制度。帝不能禁，于是与爽有隙。五月，帝称疾不与政事。时人为之谣曰：“何、邓、丁，乱京城。”
显然就是司马懿不爽曹爽要搞事情啊。
蒋济曰：“曹真之勋，不可以不祀。”帝不听。初，爽司马鲁芝、主簿杨综斩关奔爽。及爽之将归罪也，芝、综泣谏曰：“公居伊周之任，挟天子，杖天威，孰敢不从？舍此而欲就东市，岂不痛哉！”
曹家要不得人心，蒋济说这个干啥，鲁芝、杨综斩关干啥。
即以凌归于京师。道经贾逵庙，凌呼曰：“贾梁道！王凌是大魏之忠臣，惟尔有神知之。”至项，仰鸩而死。收其余党，皆夷三族，并杀彪。悉录魏诸王公置于鄴，命有司监察，不得交关。
曹家不得人心王凌想造反干啥，司马懿“悉录魏诸王公置于鄴，命有司监察，不得交关”又是想干啥？
都何丁乱京城了，曹爽还没有不得人心？
都何丁乱京城了，曹爽还没有不得人心？
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引用 @本本主义 发表的:
只看此人
看到最后一句突然想到，如果司马师命长，会不会在后期和弟弟手足相残？
看到最后一句突然想到，如果司马师命长，会不会在后期和弟弟手足相残？
这个难说，司马昭对司马师还是感情比较深的，甚至想立司马师的儿子做继承人，但是一众手下都反对才作罢。对比起来渣权对孙策的做法就很恶心了。但这也是司马师死后才有的事情，要是还活着，保不齐就手足相残，毕竟在权力年前亲情什么的实在是太微不足道了，尤其是那种乱世。
这个难说，司马昭对司马师还是感情比较深的，甚至想立司马师的儿子做继承人，但是一众手下都反对才作罢。对比起来渣权对孙策的做法就很恶心了。但这也是司马师死后才有的事情，要是还活着，保不齐就手足相残，毕竟在权力年前亲情什么的实在是太微不足道了，尤其是那种乱世。
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引用 @孟德新 发表的:
只看此人
杀了曹爽，曹爽和曹家不是一回事，不杀曹爽就是一回事。
杀了曹爽，曹爽和曹家不是一回事，不杀曹爽就是一回事。
曹爽的做法已经让曹家很不得人心了，杀曹爽难道不是为了维护曹家？你可以说他做这事有私心，但否认不了这在最初是有利于曹家的。而且不管任何时候，为公都不能简单解释成为当权者做事。秦桧杀岳飞是为了赵家，但是难道是为公？
几个问题：
1、曹爽不得人心是不是等于曹家不得人心？
2、怎么理解杀了曹爽就是为了维护曹家？
3、杀曹爽在那个角度是有利于曹家？
再补一句，你确定秦桧杀岳飞是为了赵家而不是为赵构和金国？当权者=政权？
几个问题：
1、曹爽不得人心是不是等于曹家不得人心？
2、怎么理解杀了曹爽就是为了维护曹家？
3、杀曹爽在那个角度是有利于曹家？
再补一句，你确定秦桧杀岳飞是为了赵家而不是为赵构和金国？当权者=政权？
曹爽的做法已经让曹家很不得人心了，杀曹爽难道不是为了维护曹家？你可以说他做这事有私心，但否认不了这在最初是有利于曹家的。而且不管任何时候，为公都不能简单解释成为当权者做事。秦桧杀岳飞是为了赵家，但是难道是为公？
几个问题：
1、曹爽不得人心是不是等于曹家不得人心？
2、怎么理解杀了曹爽就是为了维护曹家？
3、杀曹爽在那个角度是有利于曹家？
再补一句，你确定秦桧杀岳飞是为了赵家而不是为赵构和金国？当权者=政权？
几个问题：
1、曹爽不得人心是不是等于曹家不得人心？
2、怎么理解杀了曹爽就是为了维护曹家？
3、杀曹爽在那个角度是有利于曹家？
再补一句，你确定秦桧杀岳飞是为了赵家而不是为赵构和金国？当权者=政权？
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引用 @0991趙 发表的:
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操哥不怼死就不错了还托孤。。。不是大爷活得长是几个小弟命太短丕儿干了6年皇帝GG叡儿好一点比他老爹多一倍12年挂了。其实司马懿真正开始崭露头角已经是丕儿上台的220年已经超过四十岁了。
操哥不怼死就不错了还托孤。。。不是大爷活得长是几个小弟命太短丕儿干了6年皇帝GG叡儿好一点比他老爹多一倍12年挂了。其实司马懿真正开始崭露头角已经是丕儿上台的220年已经超过四十岁了。
是的，曹操在的时候，应该是打压司马懿的，因为曹操发现士族是必须打压的一方
是的，曹操在的时候，应该是打压司马懿的，因为曹操发现士族是必须打压的一方
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引用 @绿茵智者 发表的:
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假如你是司马懿，等着全家身家性命被皇帝和曹爽屠戮？都逼到墙角了，还不能搏一搏兵变自保？诸葛亮在蜀国是曹操的地位，名副其实的权臣，另一个托孤大臣李严同样被搞死。司马懿当上权臣要比诸葛亮晚得多，更多是形势所逼。
假如你是司马懿，等着全家身家性命被皇帝和曹爽屠戮？都逼到墙角了，还不能搏一搏兵变自保？
诸葛亮在蜀国是曹操的地位，名副其实的权臣，另一个托孤大臣李严同样被搞死。司马懿当上权臣要比诸葛亮晚得多，更多是形势所逼。
诸葛亮在蜀国是曹操的地位，名副其实的权臣，另一个托孤大臣李严同样被搞死。司马懿当上权臣要比诸葛亮晚得多，更多是形势所逼。
这不单单是为了保命，肯定也是想借势铲除曹氏
这不单单是为了保命，肯定也是想借势铲除曹氏
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Re：【稷下激辩】第三期：司马懿杀曹爽，是为公还是为私？
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