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【稷下激辩】第三期:...
【稷下激辩】第三期:司马懿杀曹爽,是为公还是为私?
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jinjing1125
2017-06-09 13:40:08
发布于上海
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121楼
引用 @
姚明骄傲
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是司马攸,不是司马炎。如果是司马炎过继给司马师,司马攸继承司马昭,倒真是要一番腥风血雨了。
是司马攸,不是司马炎。如果是司马炎过继给司马师,司马攸继承司马昭,倒真是要一番腥风血雨了。
我认为不会,司马家创业在于司马懿和司马师父子。司马师在世的时候,司马昭没有尺寸之功,拿什么和兄长争。如果司马师不死,估计是司马攸篡位。
我认为不会,司马家创业在于司马懿和司马师父子。司马师在世的时候,司马昭没有尺寸之功,拿什么和兄长争。如果司马师不死,估计是司马攸篡位。
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漫漫人生风流一生
2017-06-09 14:01:34
发布于湖北
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122楼
我觉得司马懿有公也有私,主要是他还是想造反,曹丕其实犯了一个政治大忌,手段比他爹还要毒,容不下别人,导致皇室贵族成员后期没有掌握权力的人,想想曹操当时真是人才济济,如果当时曹爽真的去许都的话,谋士肯定会跟他分析当时的好与坏,天下还是曹家的,一句话还是自己太嫩了,换来的是整个曹家灭门
我觉得司马懿有公也有私,主要是他还是想造反,曹丕其实犯了一个政治大忌,手段比他爹还要毒,容不下别人,导致皇室贵族成员后期没有掌握权力的人,想想曹操当时真是人才济济,如果当时曹爽真的去许都的话,谋士肯定会跟他分析当时的好与坏,天下还是曹家的,一句话还是自己太嫩了,换来的是整个曹家灭门
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夭遮
2017-06-09 14:19:31
发布于甘肃
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123楼
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唔7鸠up
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司马懿这种人最可怕,有点像海贼王里边的黑胡子,真心能憋住自己的野心沉住气。
司马懿这种人最可怕,有点像海贼王里边的黑胡子,真心能憋住自己的野心沉住气。
历经四朝不倒,以前没感觉,现在想想城府深的可怕
历经四朝不倒,以前没感觉,现在想想城府深的可怕
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你一筒
2017-06-09 14:19:59
发布于江苏
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124楼
司马懿初始未必是为私,否则他也不必等到被逼无奈时在反击,当时曹爽再狠一些,估计中国就没晋朝了。
司马懿高陵政变成功后,杀曹爽一家,是政治斗争的残酷性导致的,你可以谴责这种行为,但在当时,这的确是一种最有效的方式。
李世民还把他哥哥的孩子杀了呢。
司马懿被黑,很多是被他的儿子形象牵累的,曹魏篡汉时,毕竟给汉献帝留了一条生路。
司马师废曹芳,司马昭直接把曹髦杀害,这种废立天子,杀害皇帝的现象,在古代是极为恶劣的。
结果司马懿背了一个大大的锅。
司马懿初始未必是为私,否则他也不必等到被逼无奈时在反击,当时曹爽再狠一些,估计中国就没晋朝了。
司马懿高陵政变成功后,杀曹爽一家,是政治斗争的残酷性导致的,你可以谴责这种行为,但在当时,这的确是一种最有效的方式。
李世民还把他哥哥的孩子杀了呢。
司马懿被黑,很多是被他的儿子形象牵累的,曹魏篡汉时,毕竟给汉献帝留了一条生路。
司马师废曹芳,司马昭直接把曹髦杀害,这种废立天子,杀害皇帝的现象,在古代是极为恶劣的。
结果司马懿背了一个大大的锅。
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姚明骄傲
2017-06-09 14:22:27
发布于江苏
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125楼
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jinjing1125
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我认为不会,司马家创业在于司马懿和司马师父子。司马师在世的时候,司马昭没有尺寸之功,拿什么和兄长争。如果司马师不死,估计是司马攸篡位。
我认为不会,司马家创业在于司马懿和司马师父子。司马师在世的时候,司马昭没有尺寸之功,拿什么和兄长争。如果司马师不死,估计是司马攸篡位。
关键点就在司马炎是兄长,而且和司马攸是同母。司马炎野心大,且没有下限,司马攸本事一般还重名声,如果真是司马攸继承家产,司马炎怎么会善罢甘休。
关键点就在司马炎是兄长,而且和司马攸是同母。司马炎野心大,且没有下限,司马攸本事一般还重名声,如果真是司马攸继承家产,司马炎怎么会善罢甘休。
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勇士老二杜兰特
2017-06-09 14:27:25
发布于新疆
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126楼
这是一道送分题
这是一道送分题
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jinjing1125
2017-06-09 14:31:44
发布于上海
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127楼
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姚明骄傲
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关键点就在司马炎是兄长,而且和司马攸是同母。司马炎野心大,且没有下限,司马攸本事一般还重名声,如果真是司马攸继承家产,司马炎怎么会善罢甘休。
关键点就在司马炎是兄长,而且和司马攸是同母。司马炎野心大,且没有下限,司马攸本事一般还重名声,如果真是司马攸继承家产,司马炎怎么会善罢甘休。
司马攸过继给了司马师,是大宗,继承司马师的地位毫无疑问。司马炎是二房,只能继承司马昭的遗产。正史由于司马师死的早,处于乱世政治斗争的需要,弟弟司马昭继承了司马师的地位,导致权力从长房移到二房,这样司马炎成了嫡系的继承人。
司马攸过继给了司马师,是大宗,继承司马师的地位毫无疑问。司马炎是二房,只能继承司马昭的遗产。正史由于司马师死的早,处于乱世政治斗争的需要,弟弟司马昭继承了司马师的地位,导致权力从长房移到二房,这样司马炎成了嫡系的继承人。
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小火车_污污污
2017-06-09 14:51:59
发布于山东
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128楼
啥逻辑,驽马就该死吗,人可以类比驽马吗。信息太少,以一个原因就能判断了情况吗,bi'j'b死蚂蚁又不是傻的。
啥逻辑,驽马就该死吗,人可以类比驽马吗。信息太少,以一个原因就能判断了情况吗,bi'j'b死蚂蚁又不是傻的。
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德克传奇
2017-06-09 15:03:08
发布于广东
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129楼
仲达为公为私都得杀
只不过是更倾向是公还是私的讨论
个人感觉还是倾向私的
仲达为公为私都得杀
只不过是更倾向是公还是私的讨论
个人感觉还是倾向私的
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项羽者西楚霸王也
2017-06-09 15:27:46
发布于江西
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130楼
我觉得于私多一点
我觉得于私多一点
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井的开方
2017-06-09 15:41:10
发布于上海
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131楼
要不是曹爽搞的天怒人怨,司马也没机会上位.
司马于公于私都要做掉曹爽,问题是没了曹爽谁来制衡司马,没人制衡最后的结果只能是这样.
要不是曹爽搞的天怒人怨,司马也没机会上位.
司马于公于私都要做掉曹爽,问题是没了曹爽谁来制衡司马,没人制衡最后的结果只能是这样.
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隆利
2017-06-09 16:05:01
发布于天津
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132楼
说到司马懿杀曹爽,就不得不提到这个典故了。
晋明帝司马绍时,王导侍坐。帝问前世所以得天下,导乃陈帝创业之始,用文帝末高贵乡公事。明帝以面覆床曰:"若如公言,晋祚复安得长远!
可以说司马懿为了自己今后方便安心地掌握政权办的这件事连自己的子孙都看不下去。为什么?司马懿杀曹爽使晋自建国开始就失去了信义,为西晋的迅速崩盘埋下伏笔。首先司马家夺取政权不是靠如汉高祖明太祖式的功业,而是靠的诈术,这为今后的野心家提供了先例和依据。从古人视角来看刘朱皆受命于天,汉明的叛乱也就止于宗室。晋朝则不然。“晋宣帝能做到的我们为什么不能做?”基于这一想法,西晋的八王开始动了反心。王敦和苏峻也蠢蠢欲动。司马懿为了自己的方便而为后世埋下隐患。
其次,司马懿杀曹爽违背了他与蒋济,高柔等的承诺,使曹魏的江山一夜间变成司马家的江山,如石勒所言“欺他孤儿寡母”。名不正则言不顺。这就迫使司马家在执政时只能依靠绥靖的方式或强暴的方式去缓解而不能解决其统治集团内部矛盾,就像体弱之人得了肿瘤无法做手术摘取患部,只能喝汤药或化疗来缓解病情一样。这些矛盾积累下来,终于于八王之乱时统一爆发,使西晋埋葬在耻辱当中。司马懿为了自己的安心而让后世子孙失去解决西晋各种矛盾的有效手段,只能拆东墙补西墙,如让诸王亲自领兵和罢郡国兵等等。
总之,司马懿为了自己的方便和安心,为一己私利而遗祸后世,诚为天下人所不取。
说到司马懿杀曹爽,就不得不提到这个典故了。
晋明帝司马绍时,王导侍坐。帝问前世所以得天下,导乃陈帝创业之始,用文帝末高贵乡公事。明帝以面覆床曰:"若如公言,晋祚复安得长远!
可以说司马懿为了自己今后方便安心地掌握政权办的这件事连自己的子孙都看不下去。为什么?司马懿杀曹爽使晋自建国开始就失去了信义,为西晋的迅速崩盘埋下伏笔。首先司马家夺取政权不是靠如汉高祖明太祖式的功业,而是靠的诈术,这为今后的野心家提供了先例和依据。从古人视角来看刘朱皆受命于天,汉明的叛乱也就止于宗室。晋朝则不然。“晋宣帝能做到的我们为什么不能做?”基于这一想法,西晋的八王开始动了反心。王敦和苏峻也蠢蠢欲动。司马懿为了自己的方便而为后世埋下隐患。
其次,司马懿杀曹爽违背了他与蒋济,高柔等的承诺,使曹魏的江山一夜间变成司马家的江山,如石勒所言“欺他孤儿寡母”。名不正则言不顺。这就迫使司马家在执政时只能依靠绥靖的方式或强暴的方式去缓解而不能解决其统治集团内部矛盾,就像体弱之人得了肿瘤无法做手术摘取患部,只能喝汤药或化疗来缓解病情一样。这些矛盾积累下来,终于于八王之乱时统一爆发,使西晋埋葬在耻辱当中。司马懿为了自己的安心而让后世子孙失去解决西晋各种矛盾的有效手段,只能拆东墙补西墙,如让诸王亲自领兵和罢郡国兵等等。
总之,司马懿为了自己的方便和安心,为一己私利而遗祸后世,诚为天下人所不取。
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好的名字我取了
2017-06-09 16:05:10
发布于重庆
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133楼
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绿茵智者
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假如你是司马懿,等着全家身家性命被皇帝和曹爽屠戮?都逼到墙角了,还不能搏一搏兵变自保?诸葛亮在蜀国是曹操的地位,名副其实的权臣,另一个托孤大臣李严同样被搞死。司马懿当上权臣要比诸葛亮晚得多,更多是形势所逼。
假如你是司马懿,等着全家身家性命被皇帝和曹爽屠戮?都逼到墙角了,还不能搏一搏兵变自保?
诸葛亮在蜀国是曹操的地位,名副其实的权臣,另一个托孤大臣李严同样被搞死。司马懿当上权臣要比诸葛亮晚得多,更多是形势所逼。
啥玩意,李严死的比诸葛亮都晚,只是被革职了,而且诸葛亮还重用了李严的儿子,司马懿有这么干过?
啥玩意,李严死的比诸葛亮都晚,只是被革职了,而且诸葛亮还重用了李严的儿子,司马懿有这么干过?
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时间的芬芳
2017-06-09 16:15:44
发布于辽宁
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134楼
司马宣王学的魏太祖自己不僭越称帝而为子孙铺平道路。“魏吞汉室晋吞曹,天运循环不可逃。”权利更替,朝代更迭是历史的潮流。杀曹爽看似忠心护主实则权利更替。
司马宣王学的魏太祖自己不僭越称帝而为子孙铺平道路。“魏吞汉室晋吞曹,天运循环不可逃。”权利更替,朝代更迭是历史的潮流。杀曹爽看似忠心护主实则权利更替。
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千军万马避白袍
2017-06-09 16:36:32
发布于浙江
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sakulum1997
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当年曹操在全面掌权之后有人劝他废掉献帝然后自己登基,曹操不愿意,我想那个时候他心里应该还有一点作为汉臣的执念,而且重点是他也说了一句:若天命在吾,吾愿做周文王。结果后来曹丕废汉自立也印证了他的这句话。 回到司马懿这,他后期的所作所为应该跟曹操当时的心理是高度一致的,自己心里还有作为旧朝前臣的念想,但周围的形势已经不是他自己所能控制的了。而司马懿另外跟曹操不同的一点就是他所面临的形势比曹操要严峻的多,曹操当时已经受九锡,基本上是不是皇帝的皇帝。而司马懿却被曹爽步步紧逼,甚至逼到了装傻的地步。但他却留了很厉害的一手,就是私底下养了很多死士(帝阴养死士三千,散在人间,至是一朝而集,众莫知所出也),所以虽然司马懿对曹魏还有一些忠诚,但你要说他一点别的心思也没有那我是不信的,要不然你养着这么多小弟干嘛?就是为了关键时刻用的,至于到底是怎样的关键时刻,那就只有他自己知道了。 至于曹爽,可能很多人受游戏的影响觉得他就是一个废物,但事实不是这样的,曹爽虽然能力有限,又被桓范骂作猪狗,但他当时作为曹家最后一个有影响力的实权人物,又是曹真之子,托孤大臣,基本上掌握着朝局还是没有问题的,要不然也不会把司马懿逼到绝境。但政治斗争就是这样,你不能给对手一点机会,抓住就往死里整,要不然对方死灰复燃报复起来只会更狠。结果曹爽就是被司马懿所营造的假象给蒙蔽了,最后输掉之后还想做富家翁就是太天真了,司马宣王可不是你曹爽,一点也不带犹豫的,编出证据来也把你三族给屠了。 再回到辩论的题目这,司马懿不管于公于私都会杀掉曹爽,而历史上出现这样局面的情况也很难想象两人能和平共处的,主要是开始的优势一方实在是太弱了,对面又是整个历史上都排的上号的阴谋家,所以被反推只是迟早的事。而司马懿于公,两人都是托孤大臣,个人能力又差这么多,一山不容二虎。于私,自己的俩儿子实在是太有出息了,换我有机会也会想点别的。
当年曹操在全面掌权之后有人劝他废掉献帝然后自己登基,曹操不愿意,我想那个时候他心里应该还有一点作为汉臣的执念,而且重点是他也说了一句:若天命在吾,吾愿做周文王。结果后来曹丕废汉自立也印证了他的这句话。
回到司马懿这,他后期的所作所为应该跟曹操当时的心理是高度一致的,自己心里还有作为旧朝前臣的念想,但周围的形势已经不是他自己所能控制的了。而司马懿另外跟曹操不同的一点就是他所面临的形势比曹操要严峻的多,曹操当时已经受九锡,基本上是不是皇帝的皇帝。而司马懿却被曹爽步步紧逼,甚至逼到了装傻的地步。但他却留了很厉害的一手,就是私底下养了很多死士(帝阴养死士三千,散在人间,至是一朝而集,众莫知所出也),所以虽然司马懿对曹魏还有一些忠诚,但你要说他一点别的心思也没有那我是不信的,要不然你养着这么多小弟干嘛?就是为了关键时刻用的,至于到底是怎样的关键时刻,那就只有他自己知道了。
至于曹爽,可能很多人受游戏的影响觉得他就是一个废物,但事实不是这样的,曹爽虽然能力有限,又被桓范骂作猪狗,但他当时作为曹家最后一个有影响力的实权人物,又是曹真之子,托孤大臣,基本上掌握着朝局还是没有问题的,要不然也不会把司马懿逼到绝境。但政治斗争就是这样,你不能给对手一点机会,抓住就往死里整,要不然对方死灰复燃报复起来只会更狠。结果曹爽就是被司马懿所营造的假象给蒙蔽了,最后输掉之后还想做富家翁就是太天真了,司马宣王可不是你曹爽,一点也不带犹豫的,编出证据来也把你三族给屠了。
再回到辩论的题目这,司马懿不管于公于私都会杀掉曹爽,而历史上出现这样局面的情况也很难想象两人能和平共处的,主要是开始的优势一方实在是太弱了,对面又是整个历史上都排的上号的阴谋家,所以被反推只是迟早的事。而司马懿于公,两人都是托孤大臣,个人能力又差这么多,一山不容二虎。于私,自己的俩儿子实在是太有出息了,换我有机会也会想点别的。
天命在吾这句话本身就未必可信,曹操人又不傻
天命在吾这句话本身就未必可信,曹操人又不傻
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sakulum1997
2017-06-09 17:08:49
发布于山东
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136楼
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千军万马避白袍
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天命在吾这句话本身就未必可信,曹操人又不傻
天命在吾这句话本身就未必可信,曹操人又不傻
嗯,他说这句话的意思应该是自己打好前期,收人头的事就交给儿子来了。
嗯,他说这句话的意思应该是自己打好前期,收人头的事就交给儿子来了。
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悬崖逮虾户
2017-06-09 17:18:43
发布于河南
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137楼
于公于私,我都必须这么做。一般不都是这么说吗
于公于私,我都必须这么做。一般不都是这么说吗
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千军万马避白袍
2017-06-09 17:22:27
发布于浙江
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sakulum1997
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嗯,他说这句话的意思应该是自己打好前期,收人头的事就交给儿子来了。
嗯,他说这句话的意思应该是自己打好前期,收人头的事就交给儿子来了。
他有必要公开说么?
他有必要公开说么?
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姚明骄傲
2017-06-09 17:43:02
发布于江苏
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139楼
引用内容由于违规已被删除
讲之后就是上帝视角了,题目是诛杀曹爽
讲之后就是上帝视角了,题目是诛杀曹爽
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