既然东吴群儒投降曹魏也能为官 为何不早早投降去一个更大的国家 哪怕赤壁赢了

乡土

一看就是不读书不看历史不看地图的。

那些赞成投的，最积极的，哪有什么江东本土的？不都是孙策时代的旧臣，以张昭为首的这帮人最积极吗？？？

他们本来就是江北人，来了江东，跟着孙策压制江东人，现在孙策都被本地人嘎了，自己还不想着赶紧回去？？？

江东本地人倒没那么积极，反正就是投了，曹操的手也管不到江东这么远，不置可否了。

那场说法都是二五仔鲁肃用来吓唬孙权，为刘备谋取利益的手段。

东吴群儒追求的“投降”，是辽东公孙、大魏吴王这种，并未损害孙权利益。

张昭一生致力于投降，但孙权投降曹丕后，魏国使者对孙权不敬，张昭也威胁要砍对方首级。

那些人都是孙氏忠臣，不会事二主的，倒是鲁肃未必忠诚。

所谓“孙权不能投降”，只是鲁肃为刘备谋取利益，吓唬孙权的胡话。

孙权投降魏国后，不但活得好好的，还把关羽张飞刘备三串一，真是痛快淋漓。

阿🌴一点红已经卧龙凤雏了，这是要来一个冢虎吗

所以他们就是这么撺掇孙权干的。

我也觉得张昭所说的投降是名义投降而不是刘琮这种交出军队的投降，实际上很少有人把张昭的投降定义给说清楚。

谁说没有说清楚，孙权自己就说清楚了，孙权称帝后diss张昭当初要是听你的哪有今天

主战派不是那些淮泗集团和武将那帮人？投降派是张昭为首的文官集团，里面那些人姓啥？不都是江东的姓氏？

反对派的周瑜、鲁肃、吕蒙可不是本地士族。

曹操拿下荆州正是意气风发的时候，人家凭什么让你保留军队啊

那公孙家怎么可以保留军队。

公孙家对东吴都能称臣，他对曹魏能有多大影响？但江东当时是仅次于曹魏的势力，拿下他天下基本就定了，但如果他能保留军队那这种统一有什么意义？

宁为鸡头不为凤尾 除非生死攸关没有选择谁愿意投降 投降失尊严还不确定性太大 混好了混吃等死 混不好被嘎

军队估计能保留，不过是交给孙登，然后孙权一家去邺城，参考同样投降的马腾一家。或者参考唐朝的杜伏威

马腾能留部队那是曹操没腾出功夫收拾他呢，后来钟繇借道关中就吓得马超他们赶紧反了。

大军阀主动投降，一般不会直接收军队的，想收也是征入朝后，再找茬，否则影响太坏。马腾这个其实就是标准流程，只是马超后来反了。

很清楚的，孙权和曹操在赤壁前一直是关系可以的，孙曹两家实现了联姻，还多次在军事上合作，孙权最早消灭李术就是外交上得到了曹操的默许，此后两家还有一个共同的敌人刘表，孙权在赤壁前就是东汉的臣子，不存在再名义上归顺一次的必要，曹操如果只要一个名份，在占领荆州后抛个橄榄枝，孙权马上就会配合演个戏，恰恰是曹操想效仿荆州，完成对江东的实际控制，才引发了江东集团内部的争议。

不直接收那是因为军阀不想交，曹操还没空收拾他们只能暂时搁置。赤壁之战时曹操都飞龙骑脸快基本统一了，给孙家留兵这趟白来了。

把孙权一家接到邺城去，怎么叫白来？不是每个留守的儿子都像马超一样的。你不让人留军队，人家肯放心投降才怪。