成都博物馆也确认了成都在康熙初只有7000个人 170回复/ 5091292 浏览

全部回帖

收起

明末死了太多人了。

明末死了太多人了。

亮了(0)
回复
引用 @明于日月 发表的:
只看此人

基本就是清干的

基本就是清干的

那江口沉银如何解释呢?

那江口沉银如何解释呢?

亮了(28)
回复
查看评论(1)
引用 @虎扑JR1133029283 发表的:
只看此人

问了一些四川人重庆人,基本都说自己是土生土长的,祖先不是移民,是土著,所以,就算2000万成都人一半土著后代,一半移民后代吧,300多年从7000人生到1000万,也是非常能生的,厉害👍。

问了一些四川人重庆人,基本都说自己是土生土长的,祖先不是移民,是土著,所以,就算2000万成都人一半土著后代,一半移民后代吧,300多年从7000人生到1000万,也是非常能生的,厉害👍。

江西填过来的。最先在川东北,我们这两辈来到成都

江西填过来的。最先在川东北,我们这两辈来到成都

亮了(0)
回复
引用 @虎扑JR1133029283 发表的:
只看此人

既然都是外省人,那先到的人,是不是可以随便圈地,因为那时候成都跟本就没啥人,都是空地,先到的人应该都暴发了,就是后面的大地主了。赢家啊。

既然都是外省人,那先到的人,是不是可以随便圈地,因为那时候成都跟本就没啥人,都是空地,先到的人应该都暴发了,就是后面的大地主了。赢家啊。

一个人你圈地?你怎么保护你的地?如何让后来人认可并不抢你的?
跟来的先后顺序有点关系但不大,主要还是是否有势力有能力。

一个人你圈地?你怎么保护你的地?如何让后来人认可并不抢你的?
跟来的先后顺序有点关系但不大,主要还是是否有势力有能力。

亮了(0)
回复
引用 @高阳珏苏 发表的:
只看此人

按明粉说法,带清屠杀江南上亿人,那清初在江南收税,是收鬼的啊?人数肯定是夸大了,四川又不是人死完了。

[图片]

查看更多

按明粉说法,带清屠杀江南上亿人,那清初在江南收税,是收鬼的啊?人数肯定是夸大了,四川又不是人死完了。

啊,你们这还有粉圈?

啊,你们这还有粉圈?

亮了(0)
回复
引用 @大森美優 发表的:
只看此人

成都还有很多客家人客家村

成都还有很多客家人客家村

朱德,刘伯承,刘湘,刘文辉,都是客家人,刘湘,名字里就明确表明他是湖南客家移民的后代。

朱德,刘伯承,刘湘,刘文辉,都是客家人,刘湘,名字里就明确表明他是湖南客家移民的后代。

亮了(0)
回复
引用 @59122345 发表的:
只看此人

那四川人真正土著有多少呢?[吃瓜]

那四川人真正土著有多少呢?[吃瓜]

看看彝族,羌族吧

看看彝族,羌族吧

亮了(2)
回复
引用 @就爱看库里XJBT 发表的:
只看此人

湖广填川,早去的人随随便便就能占个几千上万亩肥沃的土地,所以很多湖南湖北的人去四川,有人甚至半路被老虎吃了。

湖广填川,早去的人随随便便就能占个几千上万亩肥沃的土地,所以很多湖南湖北的人去四川,有人甚至半路被老虎吃了。

四川某个县的地方志明确记载了到康熙年间,整个县就几十个人,周围全是老虎,天地莽莽,若天地初开时的样子,一片混沌。

四川某个县的地方志明确记载了到康熙年间,整个县就几十个人,周围全是老虎,天地莽莽,若天地初开时的样子,一片混沌。

亮了(0)
回复
引用 @lyasan 发表的:
只看此人

我们那大部分土著是明初迁来的,主要是川西南受明末那波的波及要小不少

我们那大部分土著是明初迁来的,主要是川西南受明末那波的波及要小不少

我觉得,你是否应该还是把一些概念和历史情况整理一下:
你说的川西南是指哪里?川西地区有两个指代,一个是川西平原地带,也就是通常说的成都平原附近,包括成都、绵阳、德阳等地方;另一个川西地区指川西高原,也就是以前的西康地区。
如果你说的地方是川西高原地区,那我想说,川西高原(康区)是康熙末年到雍正时期才划归的四川省,因此康熙中前期的湖广填四川中的四川不包括川西高原,那么你的观点就无法得到佐证。
如果你说的川西是指川西平原地区,那么你应该就是以偏概全了——顺治时期,整个川渝地区(不包括川西高原)总共才剩8万多人(其中成都7000多人),而后来的湖广填四川有来自湖广(今湖南湖北)、福建、广西、江西等省的100多万人移民到了四川。如果按照你逻辑川西平原地区都是土著,那岂不是说这100多万移民都去了川西平原以外地方?古代农耕社会,政府组织移民是为了发展农业,难不成清政府把100多万人都移去川渝地区的山地丘陵,而把被称为天府之国的土地肥沃的成都平原就那么空着?符合逻辑吗?退一万步,就按你的逻辑推衍下去,成都从0.7万人衍化出了现在的2100万人,而川渝其他地区的100多万人只衍化出了9000万人,你觉得合理吗?
所以吧,很多事儿,稍微了解一下历史记录,以及稍微思考一下,就知道问题所在了。

我觉得,你是否应该还是把一些概念和历史情况整理一下:
你说的川西南是指哪里?川西地区有两个指代,一个是川西平原地带,也就是通常说的成都平原附近,包括成都、绵阳、德阳等地方;另一个川西地区指川西高原,也就是以前的西康地区。
如果你说的地方是川西高原地区,那我想说,川西高原(康区)是康熙末年到雍正时期才划归的四川省,因此康熙中前期的湖广填四川中的四川不包括川西高原,那么你的观点就无法得到佐证。
如果你说的川西是指川西平原地区,那么你应该就是以偏概全了——顺治时期,整个川渝地区(不包括川西高原)总共才剩8万多人(其中成都7000多人),而后来的湖广填四川有来自湖广(今湖南湖北)、福建、广西、江西等省的100多万人移民到了四川。如果按照你逻辑川西平原地区都是土著,那岂不是说这100多万移民都去了川西平原以外地方?古代农耕社会,政府组织移民是为了发展农业,难不成清政府把100多万人都移去川渝地区的山地丘陵,而把被称为天府之国的土地肥沃的成都平原就那么空着?符合逻辑吗?退一万步,就按你的逻辑推衍下去,成都从0.7万人衍化出了现在的2100万人,而川渝其他地区的100多万人只衍化出了9000万人,你觉得合理吗?
所以吧,很多事儿,稍微了解一下历史记录,以及稍微思考一下,就知道问题所在了。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @一条小鱼水里游 发表的:
只看此人

你这句话就是瞎说了,我还没见过哪个四川人说自己土著的,反而都是说湖广填四川来得

你这句话就是瞎说了,我还没见过哪个四川人说自己土著的,反而都是说湖广填四川来得

别搞了,好多人能知道自己爷爷的爸爸叫什么就不错了,还知道哪来的

别搞了,好多人能知道自己爷爷的爸爸叫什么就不错了,还知道哪来的

亮了(0)
回复
查看评论(1)

成都是真倒了血霉,刘秀时候打成都,吴汉也两次屠城。

成都是真倒了血霉,刘秀时候打成都,吴汉也两次屠城。

亮了(0)
回复
引用 @高阳珏苏 发表的:
只看此人

首先,张献忠是记载在明史里的。其次,你可以说明史里的“共杀男女六万万有奇”夸大其词,但是改变不了他屠杀四川的事实。带清到的时候,四川都被屠了几轮了。你可以骂带清屠扬州,但是四川还真和带清没关系。不要看着张献忠打带清,就洗他屠川。

[图片]

[图片]

查看更多

首先,张献忠是记载在明史里的。
其次,你可以说明史里的“共杀男女六万万有奇”夸大其词,但是改变不了他屠杀四川的事实。带清到的时候,四川都被屠了几轮了。你可以骂带清屠扬州,但是四川还真和带清没关系。不要看着张献忠打带清,就洗他屠川。

有没有可能你所谓的明史,是清修的

有没有可能你所谓的明史,是清修的

亮了(20)
回复
查看评论(1)
引用 @有过人生 发表的:
只看此人

大成都范围内,真正是本地人的就眉山,乐山,大邑地区,他们的方言和其他四川话不一样!

大成都范围内,真正是本地人的就眉山,乐山,大邑地区,他们的方言和其他四川话不一样!

郫县 大邑 崇州说话都差不多啊,大学时候还有说我口音像乐山的

郫县 大邑 崇州说话都差不多啊,大学时候还有说我口音像乐山的

亮了(2)
回复
引用 @十二点强制睡眠 发表的:
只看此人

锅让张背了呗

锅让张背了呗

这锅想甩还真有点难。。。。。

目前发现的张献忠屠蜀史料有:《张献忠陷庐州纪》、《流贼张献忠祸蜀记》、《孤儿吁天录》、《大西通纪》、《破山集》、《蜀难叙略》、《欧阳氏遗书》、《张献忠屠蜀记》、《客滇述》、《雅州受难记》、《汉嘉受害记》、《蜀记》、《纪事略》、《五马先生纪年》、《蜀破镜》、《荒书》、《圣教入川记》、《山城纪事》、《流离传》、《劫后录》、《绥寇纪略》、《续绥寇纪略》、《滇蜀纪闻》、《滟滪囊》、《老神仙传》、《广阳杂记》、《明季南略》、《井蛙杂记》、《罪惟录》、《蜀龟鉴》、《蜀碧》、各地方志、四川民间家谱等450余种。

这锅想甩还真有点难。。。。。

目前发现的张献忠屠蜀史料有:《张献忠陷庐州纪》、《流贼张献忠祸蜀记》、《孤儿吁天录》、《大西通纪》、《破山集》、《蜀难叙略》、《欧阳氏遗书》、《张献忠屠蜀记》、《客滇述》、《雅州受难记》、《汉嘉受害记》、《蜀记》、《纪事略》、《五马先生纪年》、《蜀破镜》、《荒书》、《圣教入川记》、《山城纪事》、《流离传》、《劫后录》、《绥寇纪略》、《续绥寇纪略》、《滇蜀纪闻》、《滟滪囊》、《老神仙传》、《广阳杂记》、《明季南略》、《井蛙杂记》、《罪惟录》、《蜀龟鉴》、《蜀碧》、各地方志、四川民间家谱等450余种。

亮了(14)
回复
查看评论(2)
引用 @蜗壳漫步日落大道 发表的:
只看此人

我觉得,你是否应该还是把一些概念和历史情况整理一下:你说的川西南是指哪里?川西地区有两个指代,一个是川西平原地带,也就是通常说的成都平原附近,包括成都、绵阳、德阳等地方;另一个川西地区指川西高原,也就是以前的西康地区。如果你说的地方是川西高原地区,那我想说,川西高原(康区)是康熙末年到雍正时期才划归的四川省,因此康熙中前期的湖广填四川中的四川不包括川西高原,那么你的观点就无法得到佐证。如果你说的川西是指川西平原地区,那么你应该就是以偏概全了——顺治时期,整个川渝地区(不包括川西高原)总共才剩8万多人(其中成都7000多人),而后来的湖广填四川有来自湖广(今湖南湖北)、福建、广西、江西等省的100多万人移民到了四川。如果按照你逻辑川西平原地区都是土著,那岂不是说这100多万移民都去了川西平原以外地方?古代农耕社会,政府组织移民是为了发展农业,难不成清政府把100多万人都移去川渝地区的山地丘陵,而把被称为天府之国的土地肥沃的成都平原就那么空着?符合逻辑吗?退一万步,就按你的逻辑推衍下去,成都从0.7万人衍化出了现在的2100万人,而川渝其他地区的100多万人只衍化出了9000万人,你觉得合理吗?所以吧,很多事儿,稍微了解一下历史记录,以及稍微思考一下,就知道问题所在了。

我觉得,你是否应该还是把一些概念和历史情况整理一下:
你说的川西南是指哪里?川西地区有两个指代,一个是川西平原地带,也就是通常说的成都平原附近,包括成都、绵阳、德阳等地方;另一个川西地区指川西高原,也就是以前的西康地区。
如果你说的地方是川西高原地区,那我想说,川西高原(康区)是康熙末年到雍正时期才划归的四川省,因此康熙中前期的湖广填四川中的四川不包括川西高原,那么你的观点就无法得到佐证。
如果你说的川西是指川西平原地区,那么你应该就是以偏概全了——顺治时期,整个川渝地区(不包括川西高原)总共才剩8万多人(其中成都7000多人),而后来的湖广填四川有来自湖广(今湖南湖北)、福建、广西、江西等省的100多万人移民到了四川。如果按照你逻辑川西平原地区都是土著,那岂不是说这100多万移民都去了川西平原以外地方?古代农耕社会,政府组织移民是为了发展农业,难不成清政府把100多万人都移去川渝地区的山地丘陵,而把被称为天府之国的土地肥沃的成都平原就那么空着?符合逻辑吗?退一万步,就按你的逻辑推衍下去,成都从0.7万人衍化出了现在的2100万人,而川渝其他地区的100多万人只衍化出了9000万人,你觉得合理吗?
所以吧,很多事儿,稍微了解一下历史记录,以及稍微思考一下,就知道问题所在了。

川西南是凉山攀枝花啊,再一个这个8万应该只是清政府掌握的人口

川西南是凉山攀枝花啊,再一个这个8万应该只是清政府掌握的人口

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @coolsear 发表的:
只看此人

这锅想甩还真有点难。。。。。

目前发现的张献忠屠蜀史料有:《张献忠陷庐州纪》、《流贼张献忠祸蜀记》、《孤儿吁天录》、《大西通纪》、《破山集》、《蜀难叙略》、《欧阳氏遗书》、《张献忠屠蜀记》、《客滇述》、《雅州受难记》、《汉嘉受害记》、《蜀记》、《纪事略》、《五马先生纪年》、《蜀破镜》、《荒书》、《圣教入川记》、《山城纪事》、《流离传》、《劫后录》、《绥寇纪略》、《续绥寇纪略》、《滇蜀纪闻》、《滟滪囊》、《老神仙传》、《广阳杂记》、《明季南略》、《井蛙杂记》、《罪惟录》、《蜀龟鉴》、《蜀碧》、各地方志、四川民间家谱等450余种。

这锅想甩还真有点难。。。。。

目前发现的张献忠屠蜀史料有:《张献忠陷庐州纪》、《流贼张献忠祸蜀记》、《孤儿吁天录》、《大西通纪》、《破山集》、《蜀难叙略》、《欧阳氏遗书》、《张献忠屠蜀记》、《客滇述》、《雅州受难记》、《汉嘉受害记》、《蜀记》、《纪事略》、《五马先生纪年》、《蜀破镜》、《荒书》、《圣教入川记》、《山城纪事》、《流离传》、《劫后录》、《绥寇纪略》、《续绥寇纪略》、《滇蜀纪闻》、《滟滪囊》、《老神仙传》、《广阳杂记》、《明季南略》、《井蛙杂记》、《罪惟录》、《蜀龟鉴》、《蜀碧》、各地方志、四川民间家谱等450余种。

我靠,这么多?8万人能✍出这么多书?我是不信的,绝大多数都是后人附会的,不过张贼屠蜀那是铁证如山的。

我靠,这么多?8万人能✍出这么多书?我是不信的,绝大多数都是后人附会的,不过张贼屠蜀那是铁证如山的。

亮了(4)
回复
引用 @路过发个帖吧 发表的:
只看此人

张献忠沉船里的大量私人首饰,一定是老乡们感恩于张献忠抗清,主动捐献的吧

张献忠沉船里的大量私人首饰,一定是老乡们感恩于张献忠抗清,主动捐献的吧

不,是清为了诬陷张献忠,而沉的,就为了嫁祸张献忠。

不,是清为了诬陷张献忠,而沉的,就为了嫁祸张献忠。

亮了(0)
回复
引用 @坡子街的鯩 发表的:
只看此人

有没有可能你所谓的明史,是清修的

[图片]

查看更多

有没有可能你所谓的明史,是清修的

明朝的史料都过过带清的手,所以在你眼里都不可以。那么请问你是从哪里了解明朝历史的了?
众所周知,地摊文比明史更可信

明朝的史料都过过带清的手,所以在你眼里都不可以。那么请问你是从哪里了解明朝历史的了?
众所周知,地摊文比明史更可信

亮了(4)
回复
Re:成都博物馆也确认了成都在康熙初只有7000个人
虎扑游戏中心
历史区最热帖
实际贡献和名声不成正比的历史名人
金庸武功探讨之初版
教员:关羽刚愎自用交恶东吴,刘备分不清主次矛盾破坏孙刘联盟
四首临江仙 你喜欢哪个
写《临江仙•滚滚长江东逝水》的杨慎,算是三流词人吗?
为什么至今很多人仍然没有人民史观,仍然崇拜帝王将相?
刘强东再谈兄弟:不想拼能理解,但你不是我的兄弟,你是路人,我们不应该共事
刘强东到底是不是把员工当“兄弟”?
卫青不败由天幸,李广难封缘数奇。卫青跟李广各领一万人,李广不走运碰上了匈奴的主力,战败;而卫青走运,碰上了小股人马,打赢。为何俗人都嘲笑李广,而大神们都力挺李广呢?
中国第四艘航母将会命名为——江苏舰!
历史区最新帖
汉文帝和汉武帝,谁更强?
实际贡献和名声不成正比的历史名人
一张图了解杜甫门下有哪些“大诗人”和他们的影响力
一次次赌博式决战,明军梭哈式野战为什么搞不定满清
长平之战时,燕国为什么不借给赵国粮食?
提到奥地利,大家第一反应会想起哪位著名历史人物??!!
当前部分985大学合并建校基础
美国跟晋朝有多相似?
刘强东到底是不是把员工当“兄弟”?
马齐和康熙打架
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的