兄弟我没理解你这话的意思，大当家永远比二三当家重要这不是废话么，大当家肯定比二三当家重要，但不意味着二三当家就可有可无，教练就是附赠的，都得强才能经久不衰呀，邓肯随便换个队能5冠单队千胜吗，能取得比现在还好的成绩吗，还邓肯在找其他人夺冠，你拿老詹举了很多例子，我今天也拿老詹举个例子，03年到10年老詹用骑士二三当家夺冠了吗，还不是得靠欧文乐福在骑士夺冠，你以为二三当家随便就找了，皮蓬没成长起来之前乔丹夺冠了吗，篮球是团队运动怎么可能经久不衰就靠一个人，我还是那句话马刺的荣誉不能分开讲，罗宾逊+GDP+波波，少了谁都不能经久不衰

少扯淡 你就说03年 马刺有牛逼的二当家三当家吗？
就是那句话
邓肯的牺牲才是最重要的那个
他不想牺牲，其他人牺牲没卵用
你也别说马刺值得牺牲这种话
马刺把卡狗培养出来 不值得他牺牲吗？还没有要求他少拿钱了
人就跑了
更何况马刺那些年管理层真就扣扣搜搜
唯一全明星引援就是
职业生涯最后一年的阿德
也就邓肯惯着他们了

第一，伦纳德的事情跟牺牲毫无关系，伦纳德是因为要牺牲，他不愿意然后才走的吗，不是因为想去洛杉矶才走的么，跟牺牲有啥关系

第二，我说过了，邓肯愿意牺牲一个是他人品好，一个是他觉得马刺值得他牺牲，牺牲这个事情是永远不能强迫的，牺牲是情义，不牺牲是本分

第三，为了球队牺牲这个事情在邓肯之前马刺就有人做了，在邓肯之后马刺也有人做了，他们都觉得马刺这个团队值得他们才会牺牲。

在愿意为球队牺牲的前提下，罗宾逊觉得邓肯值得，所以他愿意为了邓肯牺牲球权，邓肯觉得罗宾逊值得所以他牺牲签约年限，邓肯觉得波波值得所以力挺，马努觉得不能过多占用邓肯帕克出手权所以下了替补，而不是因为邓肯牺牲了所以大家就都得牺牲，那不是变成强迫的了吗，你得搞清楚为啥大家都愿意牺牲，是因为马刺值得大家都想球队好，伦纳德那是想去洛杉矶和牺牲有啥关系

兄弟咱正常讨论别上情绪，我啥时候扯淡了，我为啥就说03年，咱一直讨论的不是经久不衰吗，那你要说这个05年没有马努，07年没有帕克，邓肯能夺冠吗，03年是没有特别厉害的二三当家，05年，07年就有了呀，球员难道不需要成长吗，再说了，哪个球队是一下子就把帮手配齐的，还有我没说过邓肯的牺牲不重要啊，邓肯的牺牲重要啊，其他人的牺牲同样重要啊，是你一直说其他人的牺牲不重要，原因只有一个就是邓肯。

还有个底层逻辑邓肯为啥牺牲，是想球队更好对吧，他为啥愿意牺牲是因为他觉得马刺值得，牺牲从来都是情义，不是强迫的

我这么说 03年夺冠 邓肯对马刺施压 非要得到基德
你敢保证后面就没冠军吗？
噢。帕克说有基德没他
你把帕克换成基德。说不定连冠了

还有，啥叫其他人牺牲没卵用，合着邓肯的牺牲叫牺牲，其他人的牺牲就是多此一举呗，你这是啥想法，再有卡二的事情跟牺牲有啥关系，我问问，他为马刺牺牲啥了

我没说他牺牲啊 他也不想牺牲啊
他跑路了啊
这都看不明白吗？
球队大当家不想牺牲的时候
你其他人牺牲就是没用
别人转头跑路就是一地鸡毛

基德拿帕克单换吗，代价呢，你以为打游戏呢，如果03年帕克能单换基德，你还能说03年马刺没有二当家？明显单换不了，付出大代价之后，能保证夺冠吗，如果论没意义，如果03帕克单换03基德，我承认你说的可能发生，但是能换吗，邓肯再施压也换不了呀

这就是修房子 邓肯就是那块地基
你只有地基牢实了
你才能在上面发挥
地基出问题了
一切就都会出问题 你上面搭建在漂亮都没用

我说的意思是伦纳德是他自己想去洛杉矶跟是否牺牲没关系，他是因为不想牺牲所以跑的么，他不是因为想上洛杉矶赚大钱跑的么，跟球队大当家牺牲完全不是一个事，不想牺牲的大当家也是留队的，不是跑了的，克莱就属于不想牺牲的二当家，利拉德就属于不想牺牲的大当家，伦纳德跟想不想牺牲没关系

他不就是嫌马刺赚的少了呗
不就是不想牺牲吗？
他想牺牲就留在马刺了

你举的例子很好，咱就把马刺王朝比做修房子，地基最重要，但是你不能因为地基重要就觉的其他都可有可无，没有柱，没有梁，没有顶，没有钢结构，没有防火图层，没有屋面，没有电气，没有水暖，没有后续装饰装修，你能修成一个房子吗，地基是和房子在一起的非常重要，但是要想修一个好房子其他也很重要，他们都属于房子，是一个整体不能分开，分开了就不是一栋房子而是一个地基和一堆材料

兄弟你对牺牲是啥定义呀，牺牲是明明可以拥有更多但为了球队选择放弃自己的利益选择拿的更少，或职责变小，这才叫牺牲，伦纳德没有为马刺牺牲啥，他属于正常干活合同没到期，想去大城市大公司，压价母公司，强行要走，和牺牲没关系，你不能把这种事归到不想牺牲上，因为马刺没让他牺牲，该给的都给了

所以说得看这些字眼你怎么演绎。

如果我说马刺这所有的成功的基础是选到了邓肯，大家都公认的对吧？

td20年的成功，证明了他只需要相对好的队友，和非常好的管理层，这是事实吧？

回到假设性的话题，没有gp，td会不会更好？

我的个人看法是得看td是否被KAI选到，如果是，td会达到更高的高度，比如巅峰连冠，更多的mvp。但不一定会有这么长而且成功的生涯。因为kai的球队背景比sa要好非常多，但未必有sa的耐心。但无疑多个冠军是肯定的。

再回到马刺本身的生涯，01年的derek anderson其实就是马刺最理想的2号位，他不伤manu应该是没机会回来马刺的。甚至如果不是sjax经纪人脑残，manu真不一定能在04年出头（马刺为sjax提供的三年合同，1100万）。而tp在职业头几年，也不是马刺1号位的答案，03夏天马刺全力招揽kidd并劝说tp做替补或双pg，只是失败了，kidd看不上sa这小球市。在01-03年这段时间，马刺补充了很多年轻球员，gp当然是最优秀的两个，但只是绿叶

NBA基石的球员每年总有好几个，但夺冠需要非常优秀的管理层运作，找到合适的拼图、打造完善的球队就是管理层的工作成果。td比别的基石更强的是，他能让管理层的工作更轻松且有效

基本赞同，马刺这所有的成功的基础是选到了邓肯，这句话一点毛病都没有，是赞同的，我觉得凯马选秀时队伍基础应该是差不多的，前期教练凯比马刺强，运作也会比马刺好，就看凯能不能过的了ok，如果能过应该会有连续王朝，但是03年以后假设波波带队摆烂以后，马刺GP到位，假设说摆到了姚主席（咱不说摆到詹姆斯），奥尔巴赫退役，这个时候马刺就能和凯掰掰手腕了，06年后邓肯开始缓慢下滑，凯薪资爆炸，里弗斯当教练，11年左右安吉卖邓肯皮尔斯换选秀权重建（可能性很高），大概就是这样

邓肯去凯前期有可能三连冠，至于能不能取决于湖人，以及是否和皮尔斯以及交易的全明星契合，在中期会和马刺掰掰手腕，在后期大概率被卖，生涯会比马刺短些，理论上前期会好于马刺，后期不如马刺，冠军肯定会有，几个不清楚，但我想不会高于5个，大概在3-5个之间

凯的安吉是不会有RC的耐心的，没有奥尔巴赫压着伯德都卖的人，前期奥尔巴赫是比当时的波波强一大截，球队运作也比马刺好，夺冠概率会比马刺高，05年以后凯的薪资大概就撑不住了，就不好说了

基本赞同，马刺这所有的成功的基础是选到了邓肯，这句话一点毛病都没有，是赞同的，我觉得凯马选秀时队伍基础应该是差不多的，前期教练凯比马刺强，运作也会比马刺好，就看凯能不能过的了ok，如果能过应该会有连续王朝，但是03年以后假设波波带队摆烂以后，马刺GP到位，假设说摆到了姚主席（咱不说摆到詹姆斯），奥尔巴赫退役，这个时候马刺就能和凯掰掰手腕了，06年后邓肯开始缓慢下滑，凯薪资爆炸，里弗斯当教练，11年左右安吉卖邓肯皮尔斯换选秀权重建（可能性很高），大概就是这样

邓肯去凯前期有可能三连冠，至于能不能取决于湖人，以及是否和皮尔斯以及交易的全明星契合，在中期会和马刺掰掰手腕，在后期大概率被卖，生涯会比马刺短些，理论上前期会好于马刺，后期不如马刺，冠军肯定会有，几个不清楚，但我想不会高于5个，大概在3-5个之间

凯的安吉是不会有RC的耐心的，没有奥尔巴赫压着伯德都卖的人，前期奥尔巴赫是比当时的波波强一大截，球队运作也比马刺好，夺冠概率会比马刺高，05年以后凯的薪资大概就撑不住了，就不好说了