高阶数据究竟针对了谁?从高阶数据看历史前30,谁被低估,谁被高估了!

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木头哥哥cp3(18级)楼主2024-04-15 11:16:46发布于北京
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历史球星 魔术师 邓肯高阶都一般 可不是只有科比啊

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历史球星 魔术师 邓肯高阶都一般 可不是只有科比啊

你是不是没看楼主的统计表。

历史前三高阶数据魔术师上榜31次,邓肯25次,哪来的高阶一般?贾巴尔24次,拉里伯德26次。

你是不是没看楼主的统计表。

历史前三高阶数据魔术师上榜31次,邓肯25次,哪来的高阶一般?贾巴尔24次,拉里伯德26次。

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不比冠军还有最佳阵容呢,没有最佳阵容还有数据王呢,高阶数据是什么鬼东西

不比冠军还有最佳阵容呢,没有最佳阵容还有数据王呢,高阶数据是什么鬼东西

这时候选择跳过mvp和fmvp

这时候选择跳过mvp和fmvp

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高阶就是定制,说再多都是这样乔丹都不知道高阶数据是个啥东西

高阶就是定制,说再多都是这样
乔丹都不知道高阶数据是个啥东西

经典!属实经典,再来一个:mvp一个就够多了就是刷

经典!属实经典,再来一个:mvp一个就够多了就是刷

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引用 @虎扑JR1205905482 发表的:
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冷知识,最先玩Excel打压艾弗森麦迪的就是他们

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冷知识,最先玩Excel打压艾弗森麦迪的就是他们

最开始吹总得分的也是他们,但是现在又说总得分不行了!

最开始吹总得分的也是他们,但是现在又说总得分不行了!

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司机不怕科比?62:61,你问问司机怕不怕

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科密属实逆天

科密属实逆天

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冷知识,最先玩Excel打压艾弗森麦迪的就是他们

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冷知识,最先玩Excel打压艾弗森麦迪的就是他们

当年吹科比数据嘲笑麦迪打球好看艾弗森精神加成没用是他们
现在吹科比打球好看精神加成嘲笑詹姆斯数据没用的也是他们

当年吹科比数据嘲笑麦迪打球好看艾弗森精神加成没用是他们
现在吹科比打球好看精神加成嘲笑詹姆斯数据没用的也是他们

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路过。(仅从帮主第三冠算起,毕竟再早的历史大家都是看集锦了,印象不准确)。科比其实挺简单纯粹的,01年到跟腱大伤前的科比硬解能力仅次于帮主,同时也耐艹,但是上头的次数也特别多。而詹姆斯责一直没有稳定的硬解能力(07过活塞中投那个NB,打马刺就变铁锤了,12背身碾压三少,13年14年发现对上了伦纳德身后的一条腿邓肯靠背身打不死人家),但是历史第一的转换能力+稳坐前三的控场能力和合理性,基本盘特别稳,只是和历史第一稳的马刺比谁更稳那是打不过马刺的。

路过。(仅从帮主第三冠算起,毕竟再早的历史大家都是看集锦了,印象不准确)。科比其实挺简单纯粹的,01年到跟腱大伤前的科比硬解能力仅次于帮主,同时也耐艹,但是上头的次数也特别多。而詹姆斯责一直没有稳定的硬解能力(07过活塞中投那个NB,打马刺就变铁锤了,12背身碾压三少,13年14年发现对上了伦纳德身后的一条腿邓肯靠背身打不死人家),但是历史第一的转换能力+稳坐前三的控场能力和合理性,基本盘特别稳,只是和历史第一稳的马刺比谁更稳那是打不过马刺的。

尼玛才是印象流,扯什么硬解能力。不就是科比拥有无限开火权,效率谈不上多高,就是1对1单打比较强。这么说的话,库里三分效率更高,杜兰特单打你更摸都摸不到。科比被敌对攻击的就是打铁数比较多,问就是精神属性,就是要投

尼玛才是印象流,扯什么硬解能力。不就是科比拥有无限开火权,效率谈不上多高,就是1对1单打比较强。这么说的话,库里三分效率更高,杜兰特单打你更摸都摸不到。科比被敌对攻击的就是打铁数比较多,问就是精神属性,就是要投

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我把为什么要看高阶数据的逻辑讲清楚吧。

不少人认为应该看总冠军数,数据是次要的。

那么我可否得出结论,5冠的费舍尔强于0冠的马龙,1冠的孙悦强于0冠的姚明?

你一定会回答我,费舍尔和孙悦都不是“核心冠军”,所以他们的戒指价值有限。

问题来了,如何定义谁是“核心”?

“核心冠军”概念的潜台词,就是冠军之间是不等价的,重要的不是冠军这个头衔,而是你对球队的“贡献值”有多大。

如果你的贡献不足,哪怕你是冠军成员费舍尔/孙悦,我们也不认为你强过无冠的马龙/姚明。

所以说现在需要一个评价指标,来评价一位球员的“贡献值”,以此定义谁是所谓的球队“核心”。

核心之间亦有很大差别,乔丹是核心,皮蓬也是核心,两者贡献不可等价。

这个评价指标有很多种,比如“比赛观感”,比如“基础数据”,比如“高阶数据”,比如“媒体投票”。

高阶数据本质是一种模型,它为什么被发明出来?

原因在于“总冠军个数”这个模型的BUG太多,不能自圆其说的地方太多,所以我们需要更好的模型来评价球员的“贡献值”。

模型一定是有问题的(经典名言all models are wrong, but some are useful),所以说高阶数据也在不断迭代,不断修正自己的问题。

其他的评价指标,例如“看比赛”和“投票”,很容易就变成饭圈大战,比谁的粉丝多,比哪个群体的嗓门大,所以说高阶数据反而相对客观。

高阶数据当然不完美,有很多漏洞,但是我目前没看到过更客观的评价指标。

这帖子里有个人一直追着我问,为什么xxx高阶数据不好但就是能夺冠。他的问题其实有代表性。

这个问题的潜台词是:“是否夺冠”是评价一位球员个人能力的最权威指标,我们要以“冠军数”为基准。

所以我说做研究需要先对研究对象祛魅,你要研究篮球请先对“总冠军”祛魅。

有没有一种可能,是否夺冠,或者说“冠军数”从来就不是一个优秀的模型呢?

我为啥要解释一个很烂的模型?

我反问一句,为什么乔丹高阶数据强,但是打牌不如奥尼尔奶奶?

你觉得你需不需要解释这个问题?

我再把逻辑再理一遍。

回合1:

你谈总冠军个数。

我就说费舍尔(5冠)大于 马龙(0冠)。

回合2:

你说费舍尔不是“核心冠军”。

我就问你如何定义谁是“核心”?

是不是需要一个先验的评价指标,来评价一位球员的贡献大小。

回合3:

这个评价贡献值的指标应该是什么?

这就见仁见智了。

我个人认为“多种高阶数据取排名均值”就是个不错的指标,当然它不完美。

库里,邓肯,乔丹,乐布朗,奥尼尔,伦纳德,字母哥,杜兰特这些公认的强者,高阶数据都不错。

我把为什么要看高阶数据的逻辑讲清楚吧。

不少人认为应该看总冠军数,数据是次要的。

那么我可否得出结论,5冠的费舍尔强于0冠的马龙,1冠的孙悦强于0冠的姚明?

你一定会回答我,费舍尔和孙悦都不是“核心冠军”,所以他们的戒指价值有限。

问题来了,如何定义谁是“核心”?

“核心冠军”概念的潜台词,就是冠军之间是不等价的,重要的不是冠军这个头衔,而是你对球队的“贡献值”有多大。

如果你的贡献不足,哪怕你是冠军成员费舍尔/孙悦,我们也不认为你强过无冠的马龙/姚明。

所以说现在需要一个评价指标,来评价一位球员的“贡献值”,以此定义谁是所谓的球队“核心”。

核心之间亦有很大差别,乔丹是核心,皮蓬也是核心,两者贡献不可等价。

这个评价指标有很多种,比如“比赛观感”,比如“基础数据”,比如“高阶数据”,比如“媒体投票”。

高阶数据本质是一种模型,它为什么被发明出来?

原因在于“总冠军个数”这个模型的BUG太多,不能自圆其说的地方太多,所以我们需要更好的模型来评价球员的“贡献值”。

模型一定是有问题的(经典名言all models are wrong, but some are useful),所以说高阶数据也在不断迭代,不断修正自己的问题。

其他的评价指标,例如“看比赛”和“投票”,很容易就变成饭圈大战,比谁的粉丝多,比哪个群体的嗓门大,所以说高阶数据反而相对客观。

高阶数据当然不完美,有很多漏洞,但是我目前没看到过更客观的评价指标。

这帖子里有个人一直追着我问,为什么xxx高阶数据不好但就是能夺冠。他的问题其实有代表性。

这个问题的潜台词是:“是否夺冠”是评价一位球员个人能力的最权威指标,我们要以“冠军数”为基准。

所以我说做研究需要先对研究对象祛魅,你要研究篮球请先对“总冠军”祛魅。

有没有一种可能,是否夺冠,或者说“冠军数”从来就不是一个优秀的模型呢?

我为啥要解释一个很烂的模型?

我反问一句,为什么乔丹高阶数据强,但是打牌不如奥尼尔奶奶?

你觉得你需不需要解释这个问题?

我再把逻辑再理一遍。

回合1:

你谈总冠军个数。

我就说费舍尔(5冠)大于 马龙(0冠)。

回合2:

你说费舍尔不是“核心冠军”。

我就问你如何定义谁是“核心”?

是不是需要一个先验的评价指标,来评价一位球员的贡献大小。

回合3:

这个评价贡献值的指标应该是什么?

这就见仁见智了。

我个人认为“多种高阶数据取排名均值”就是个不错的指标,当然它不完美。

库里,邓肯,乔丹,乐布朗,奥尼尔,伦纳德,字母哥,杜兰特这些公认的强者,高阶数据都不错。

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你是不是没看楼主的统计表。

历史前三高阶数据魔术师上榜31次,邓肯25次,哪来的高阶一般?贾巴尔24次,拉里伯德26次。

你是不是没看楼主的统计表。

历史前三高阶数据魔术师上榜31次,邓肯25次,哪来的高阶一般?贾巴尔24次,拉里伯德26次。

冷知识,最先玩Excel打压艾弗森麦迪的就是他们

冷知识,最先玩Excel打压艾弗森麦迪的就是他们

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引用 @蓝色花魁 发表的:
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科蜜:去看比赛。

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科蜜:去看比赛。

你以为科密真是看比赛啊,他们看得都是集锦罢了,各种绝杀跟高难度进球集锦,真正看比赛的只会觉得科比头铁投篮选择太差,然后其他球员是真的给力真的强

你以为科密真是看比赛啊,他们看得都是集锦罢了,各种绝杀跟高难度进球集锦,真正看比赛的只会觉得科比头铁投篮选择太差,然后其他球员是真的给力真的强

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高阶就是定制,说再多都是这样乔丹都不知道高阶数据是个啥东西

高阶就是定制,说再多都是这样
乔丹都不知道高阶数据是个啥东西

然而除了某人以外都是强者恒强

然而除了某人以外都是强者恒强

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高阶就是定制,说再多都是这样乔丹都不知道高阶数据是个啥东西

高阶就是定制,说再多都是这样
乔丹都不知道高阶数据是个啥东西

乔丹不知道不妨碍他高阶也在前面啊,数据对所有人都一视同仁,你曼巴有本事也定制一个压到别人的

乔丹不知道不妨碍他高阶也在前面啊,数据对所有人都一视同仁,你曼巴有本事也定制一个压到别人的

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引用 @大家冷静一下 发表的:
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不仅有让五岁的,还有让十岁的

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不仅有让五岁的,还有让十岁的

那个我是真服了,mvp赛季连场对比被碾压,很多时候罚球有十几个,三分不准还喜欢投简直就是胡闹

那个我是真服了,mvp赛季连场对比被碾压,很多时候罚球有十几个,三分不准还喜欢投简直就是胡闹

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路过。(仅从帮主第三冠算起,毕竟再早的历史大家都是看集锦了,印象不准确)。科比其实挺简单纯粹的,01年到跟腱大伤前的科比硬解能力仅次于帮主,同时也耐艹,但是上头的次数也特别多。而詹姆斯责一直没有稳定的硬解能力(07过活塞中投那个NB,打马刺就变铁锤了,12背身碾压三少,13年14年发现对上了伦纳德身后的一条腿邓肯靠背身打不死人家),但是历史第一的转换能力+稳坐前三的控场能力和合理性,基本盘特别稳,只是和历史第一稳的马刺比谁更稳那是打不过马刺的。

路过。(仅从帮主第三冠算起,毕竟再早的历史大家都是看集锦了,印象不准确)。科比其实挺简单纯粹的,01年到跟腱大伤前的科比硬解能力仅次于帮主,同时也耐艹,但是上头的次数也特别多。而詹姆斯责一直没有稳定的硬解能力(07过活塞中投那个NB,打马刺就变铁锤了,12背身碾压三少,13年14年发现对上了伦纳德身后的一条腿邓肯靠背身打不死人家),但是历史第一的转换能力+稳坐前三的控场能力和合理性,基本盘特别稳,只是和历史第一稳的马刺比谁更稳那是打不过马刺的。

硬解能力是什么标准,关键球数量和命中率都被詹碾压,你说的硬解能力就是强行拔起来一个中投,就是硬解能力强的标志?

硬解能力是什么标准,关键球数量和命中率都被詹碾压,你说的硬解能力就是强行拔起来一个中投,就是硬解能力强的标志?

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最开始吹总得分的也是他们,但是现在又说总得分不行了!

最开始吹总得分的也是他们,但是现在又说总得分不行了!

当时他们可喜欢吹数据了!当时科比成为3万➕6千➕6千时候一顿吹,现在贬低詹姆斯4万➕1万➕1万

当时他们可喜欢吹数据了!当时科比成为3万➕6千➕6千时候一顿吹,现在贬低詹姆斯4万➕1万➕1万

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司机不怕科比?62:61,你问问司机怕不怕

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司机不怕科比?62:61,你问问司机怕不怕

11年横扫科比,你问问科比怕不怕司机

11年横扫科比,你问问科比怕不怕司机

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好文不火

好文不火

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MVP就算了吧,一个媒体奖

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MVP就算了吧,一个媒体奖

太逆天了,你的意思是,有一个数据专家,专门制作了一个数据公式,让所有的历史级超巨都能上榜,除了科比是吗?

太逆天了,你的意思是,有一个数据专家,专门制作了一个数据公式,让所有的历史级超巨都能上榜,除了科比是吗?

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如果这个标准有效性到90%以上,那保罗的“控卫之神”确实是实锤了!上榜数32,历史前几级别了

如果这个标准有效性到90%以上,那保罗的“控卫之神”确实是实锤了!上榜数32,历史前几级别了

保罗本来就是高阶之神,一个矮个子后卫bpm常年在5以上是非常困难的

保罗本来就是高阶之神,一个矮个子后卫bpm常年在5以上是非常困难的

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路过。(仅从帮主第三冠算起,毕竟再早的历史大家都是看集锦了,印象不准确)。科比其实挺简单纯粹的,01年到跟腱大伤前的科比硬解能力仅次于帮主,同时也耐艹,但是上头的次数也特别多。而詹姆斯责一直没有稳定的硬解能力(07过活塞中投那个NB,打马刺就变铁锤了,12背身碾压三少,13年14年发现对上了伦纳德身后的一条腿邓肯靠背身打不死人家),但是历史第一的转换能力+稳坐前三的控场能力和合理性,基本盘特别稳,只是和历史第一稳的马刺比谁更稳那是打不过马刺的。

路过。(仅从帮主第三冠算起,毕竟再早的历史大家都是看集锦了,印象不准确)。科比其实挺简单纯粹的,01年到跟腱大伤前的科比硬解能力仅次于帮主,同时也耐艹,但是上头的次数也特别多。而詹姆斯责一直没有稳定的硬解能力(07过活塞中投那个NB,打马刺就变铁锤了,12背身碾压三少,13年14年发现对上了伦纳德身后的一条腿邓肯靠背身打不死人家),但是历史第一的转换能力+稳坐前三的控场能力和合理性,基本盘特别稳,只是和历史第一稳的马刺比谁更稳那是打不过马刺的。

硬解能力是什么意思?我不印象流,所以你合理解释一下何为“硬解能力”?并提供数据支持,我是拒绝一切“印象流”的。另外,14何为邓肯一条腿?我记得邓肯并没有拄拐打球,如果有请提供视频作证。
如果你是想认真讨论的,我不介意跟你逐帧解析14热火为何输,且为何说马刺防不住詹姆斯,而是因为防住了其他人。
另外如果你有兴趣,不妨看看12奥运会男篮决赛,看看詹姆斯是怎么打球的。

硬解能力是什么意思?我不印象流,所以你合理解释一下何为“硬解能力”?并提供数据支持,我是拒绝一切“印象流”的。另外,14何为邓肯一条腿?我记得邓肯并没有拄拐打球,如果有请提供视频作证。
如果你是想认真讨论的,我不介意跟你逐帧解析14热火为何输,且为何说马刺防不住詹姆斯,而是因为防住了其他人。
另外如果你有兴趣,不妨看看12奥运会男篮决赛,看看詹姆斯是怎么打球的。

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以前做火箭球迷从来不觉得科比多厉害,帅也帅不过我麦,就是觉得湖人的除了球星外角色球员都好强。

以前做火箭球迷从来不觉得科比多厉害,帅也帅不过我麦,就是觉得湖人的除了球星外角色球员都好强。

以前大豪门,老巴斯没过世之前确实牛

以前大豪门,老巴斯没过世之前确实牛

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MVP+FMVP科比至少1+2了呀,跟库里一样,怎么看都对得起位置

MVP+FMVP科比至少1+2了呀,跟库里一样,怎么看都对得起位置

人库里那两个MVP是啥水平,一个是从上赛季季后赛边缘球队到第一战绩,一个是历史第一战绩、唯一全票。都没有一丁点儿争议,fmvp也是全票。科比MVP当年就和保罗有争议,两个fmvp里,有一个还和加索尔有争议。另外一个09年总决赛大比分领先二十多分的第四节,对面换替补后,科比拿够生涯唯一一个总决赛40分才肯下场,根本就经不起推敲。当然荣誉获得了就是获得了,又不能剥夺,但人库里四次冠军都是第一核心的身份,只是前三次总决赛发挥有点瑕疵,科比5次冠军有三次是老二。只有两次自己带队夺冠,10年还有争议。

人库里那两个MVP是啥水平,一个是从上赛季季后赛边缘球队到第一战绩,一个是历史第一战绩、唯一全票。都没有一丁点儿争议,fmvp也是全票。科比MVP当年就和保罗有争议,两个fmvp里,有一个还和加索尔有争议。另外一个09年总决赛大比分领先二十多分的第四节,对面换替补后,科比拿够生涯唯一一个总决赛40分才肯下场,根本就经不起推敲。当然荣誉获得了就是获得了,又不能剥夺,但人库里四次冠军都是第一核心的身份,只是前三次总决赛发挥有点瑕疵,科比5次冠军有三次是老二。只有两次自己带队夺冠,10年还有争议。

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本来以前只有一个标准,就是总冠军。直到后来……

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本来以前只有一个标准,就是总冠军。直到后来……

以前也不不是只有总冠军,加入这个总冠军是100分,你的综合贡献占比多少很重要,要是是综合占比连百分之20都不到,那说明你的队友很给力,你要是占比百分之40以上,那说明你真的很牛逼,包括你夺冠那年对手的水平,伤病,难度系数等等,所以有些东西不是靠球迷嘴巴吹,NBA每年的各种统计都很详细

以前也不不是只有总冠军,加入这个总冠军是100分,你的综合贡献占比多少很重要,要是是综合占比连百分之20都不到,那说明你的队友很给力,你要是占比百分之40以上,那说明你真的很牛逼,包括你夺冠那年对手的水平,伤病,难度系数等等,所以有些东西不是靠球迷嘴巴吹,NBA每年的各种统计都很详细

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可是我刺从来没怕过詹姆斯,却一直怕科比。高阶数据那么有用?看比赛时感觉不一样啊。我是从马刺第一年夺冠开始看球的,那时候厉害的得分手命中率没有过50的,甚至艾佛森还有40以下赛季的,那时候网络不发达没关注过高阶数据,但观感上就是球队没他们是真不行。现在湖人詹姆斯浓眉都打的合理高效,但是球队还是第8;太阳阵容畸形,没什么体系,就靠那三单打瞎几把扔,但太阳确是第6;得分手高阶数据确实不如组织前锋和内线,但欧文,杜兰特,科比,艾佛森这种得分手能决定球队的上限。

可是我刺从来没怕过詹姆斯,却一直怕科比。高阶数据那么有用?看比赛时感觉不一样啊。我是从马刺第一年夺冠开始看球的,那时候厉害的得分手命中率没有过50的,甚至艾佛森还有40以下赛季的,那时候网络不发达没关注过高阶数据,但观感上就是球队没他们是真不行。现在湖人詹姆斯浓眉都打的合理高效,但是球队还是第8;太阳阵容畸形,没什么体系,就靠那三单打瞎几把扔,但太阳确是第6;得分手高阶数据确实不如组织前锋和内线,但欧文,杜兰特,科比,艾佛森这种得分手能决定球队的上限。

因为你的主观感觉是会骗人的,而高阶数据不会。
知道为啥立棍单打的带队都一般么?
你看着单打能力牛逼,顶着人投都能进,实际上打个战术轻松得分的机会也能被这群人打成高难度,进了牛逼,不进自动遗忘,你说这带队能好到哪里去

因为你的主观感觉是会骗人的,而高阶数据不会。
知道为啥立棍单打的带队都一般么?
你看着单打能力牛逼,顶着人投都能进,实际上打个战术轻松得分的机会也能被这群人打成高难度,进了牛逼,不进自动遗忘,你说这带队能好到哪里去

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引用 @木头哥哥cp3 发表的:
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我把为什么要看高阶数据的逻辑讲清楚吧。

不少人认为应该看总冠军数,数据是次要的。

那么我可否得出结论,5冠的费舍尔强于0冠的马龙,1冠的孙悦强于0冠的姚明?

你一定会回答我,费舍尔和孙悦都不是“核心冠军”,所以他们的戒指价值有限。

问题来了,如何定义谁是“核心”?

“核心冠军”概念的潜台词,就是冠军之间是不等价的,重要的不是冠军这个头衔,而是你对球队的“贡献值”有多大。

如果你的贡献不足,哪怕你是冠军成员费舍尔/孙悦,我们也不认为你强过无冠的马龙/姚明。

所以说现在需要一个评价指标,来评价一位球员的“贡献值”,以此定义谁是所谓的球队“核心”。

核心之间亦有很大差别,乔丹是核心,皮蓬也是核心,两者贡献不可等价。

这个评价指标有很多种,比如“比赛观感”,比如“基础数据”,比如“高阶数据”,比如“媒体投票”。

高阶数据本质是一种模型,它为什么被发明出来?

原因在于“总冠军个数”这个模型的BUG太多,不能自圆其说的地方太多,所以我们需要更好的模型来评价球员的“贡献值”。

模型一定是有问题的(经典名言all models are wrong, but some are useful),所以说高阶数据也在不断迭代,不断修正自己的问题。

其他的评价指标,例如“看比赛”和“投票”,很容易就变成饭圈大战,比谁的粉丝多,比哪个群体的嗓门大,所以说高阶数据反而相对客观。

高阶数据当然不完美,有很多漏洞,但是我目前没看到过更客观的评价指标。

这帖子里有个人一直追着我问,为什么xxx高阶数据不好但就是能夺冠。他的问题其实有代表性。

这个问题的潜台词是:“是否夺冠”是评价一位球员个人能力的最权威指标,我们要以“冠军数”为基准。

所以我说做研究需要先对研究对象祛魅,你要研究篮球请先对“总冠军”祛魅。

有没有一种可能,是否夺冠,或者说“冠军数”从来就不是一个优秀的模型呢?

我为啥要解释一个很烂的模型?

我反问一句,为什么乔丹高阶数据强,但是打牌不如奥尼尔奶奶?

你觉得你需不需要解释这个问题?

我再把逻辑再理一遍。

回合1:

你谈总冠军个数。

我就说费舍尔(5冠)大于 马龙(0冠)。

回合2:

你说费舍尔不是“核心冠军”。

我就问你如何定义谁是“核心”?

是不是需要一个先验的评价指标,来评价一位球员的贡献大小。

回合3:

这个评价贡献值的指标应该是什么?

这就见仁见智了。

我个人认为“多种高阶数据取排名均值”就是个不错的指标,当然它不完美。

库里,邓肯,乔丹,乐布朗,奥尼尔,伦纳德,字母哥,杜兰特这些公认的强者,高阶数据都不错。

我把为什么要看高阶数据的逻辑讲清楚吧。

不少人认为应该看总冠军数,数据是次要的。

那么我可否得出结论,5冠的费舍尔强于0冠的马龙,1冠的孙悦强于0冠的姚明?

你一定会回答我,费舍尔和孙悦都不是“核心冠军”,所以他们的戒指价值有限。

问题来了,如何定义谁是“核心”?

“核心冠军”概念的潜台词,就是冠军之间是不等价的,重要的不是冠军这个头衔,而是你对球队的“贡献值”有多大。

如果你的贡献不足,哪怕你是冠军成员费舍尔/孙悦,我们也不认为你强过无冠的马龙/姚明。

所以说现在需要一个评价指标,来评价一位球员的“贡献值”,以此定义谁是所谓的球队“核心”。

核心之间亦有很大差别,乔丹是核心,皮蓬也是核心,两者贡献不可等价。

这个评价指标有很多种,比如“比赛观感”,比如“基础数据”,比如“高阶数据”,比如“媒体投票”。

高阶数据本质是一种模型,它为什么被发明出来?

原因在于“总冠军个数”这个模型的BUG太多,不能自圆其说的地方太多,所以我们需要更好的模型来评价球员的“贡献值”。

模型一定是有问题的(经典名言all models are wrong, but some are useful),所以说高阶数据也在不断迭代,不断修正自己的问题。

其他的评价指标,例如“看比赛”和“投票”,很容易就变成饭圈大战,比谁的粉丝多,比哪个群体的嗓门大,所以说高阶数据反而相对客观。

高阶数据当然不完美,有很多漏洞,但是我目前没看到过更客观的评价指标。

这帖子里有个人一直追着我问,为什么xxx高阶数据不好但就是能夺冠。他的问题其实有代表性。

这个问题的潜台词是:“是否夺冠”是评价一位球员个人能力的最权威指标,我们要以“冠军数”为基准。

所以我说做研究需要先对研究对象祛魅,你要研究篮球请先对“总冠军”祛魅。

有没有一种可能,是否夺冠,或者说“冠军数”从来就不是一个优秀的模型呢?

我为啥要解释一个很烂的模型?

我反问一句,为什么乔丹高阶数据强,但是打牌不如奥尼尔奶奶?

你觉得你需不需要解释这个问题?

我再把逻辑再理一遍。

回合1:

你谈总冠军个数。

我就说费舍尔(5冠)大于 马龙(0冠)。

回合2:

你说费舍尔不是“核心冠军”。

我就问你如何定义谁是“核心”?

是不是需要一个先验的评价指标,来评价一位球员的贡献大小。

回合3:

这个评价贡献值的指标应该是什么?

这就见仁见智了。

我个人认为“多种高阶数据取排名均值”就是个不错的指标,当然它不完美。

库里,邓肯,乔丹,乐布朗,奥尼尔,伦纳德,字母哥,杜兰特这些公认的强者,高阶数据都不错。

说的很好啊,自洽逻辑

说的很好啊,自洽逻辑

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那么马刺什么时候说过怕科比不怕詹姆斯了?

那么马刺什么时候说过怕科比不怕詹姆斯了?

科密说了啊

科密说了啊

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这表76开始的,贾巴尔不完整。贾巴尔前几年的高阶是bug级别的

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这表76开始的,贾巴尔不完整。贾巴尔前几年的高阶是bug级别的

乔贾勒,从常规赛到季后赛,最可怕的三个高阶bug,也是目前最主流的历史前三。

乔贾勒,从常规赛到季后赛,最可怕的三个高阶bug,也是目前最主流的历史前三。

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引用 @ty举个栗子 发表的:
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本来以前只有一个标准,就是总冠军。直到后来……

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本来以前只有一个标准,就是总冠军。直到后来……

那我们看的不是一个NBA

那我们看的不是一个NBA

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科蜜喜欢不看高阶数据,但是要吹双核的时候又拿基础数据压皮蓬

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科蜜喜欢不看高阶数据,但是要吹双核的时候又拿基础数据压皮蓬

就这基础数据,皮蓬也不差某人啊

就这基础数据,皮蓬也不差某人啊

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引用 @书卖了 发表的:
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经典!属实经典,再来一个:mvp一个就够多了就是刷

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经典!属实经典,再来一个:mvp一个就够多了就是刷

mvp一个就够了,用高得分掩盖得分能力不行,放在现在不得经典永流传

mvp一个就够了,用高得分掩盖得分能力不行,放在现在不得经典永流传

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引用 @蓝色花魁 发表的:
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科蜜:去看比赛。

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科蜜:去看比赛。

篮球情杰:我看了啊,拜纳姆真强

篮球情杰:我看了啊,拜纳姆真强

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引用 @海贼王大战万界王 发表的:
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当时他们可喜欢吹数据了!当时科比成为3万➕6千➕6千时候一顿吹,现在贬低詹姆斯4万➕1万➕1万

当时他们可喜欢吹数据了!当时科比成为3万➕6千➕6千时候一顿吹,现在贬低詹姆斯4万➕1万➕1万

当时印象最深的是吹科比拿下4万分就能超乔丹了!

当时印象最深的是吹科比拿下4万分就能超乔丹了!

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引用 @superhawkx 发表的:
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路过。(仅从帮主第三冠算起,毕竟再早的历史大家都是看集锦了,印象不准确)。科比其实挺简单纯粹的,01年到跟腱大伤前的科比硬解能力仅次于帮主,同时也耐艹,但是上头的次数也特别多。而詹姆斯责一直没有稳定的硬解能力(07过活塞中投那个NB,打马刺就变铁锤了,12背身碾压三少,13年14年发现对上了伦纳德身后的一条腿邓肯靠背身打不死人家),但是历史第一的转换能力+稳坐前三的控场能力和合理性,基本盘特别稳,只是和历史第一稳的马刺比谁更稳那是打不过马刺的。

路过。(仅从帮主第三冠算起,毕竟再早的历史大家都是看集锦了,印象不准确)。科比其实挺简单纯粹的,01年到跟腱大伤前的科比硬解能力仅次于帮主,同时也耐艹,但是上头的次数也特别多。而詹姆斯责一直没有稳定的硬解能力(07过活塞中投那个NB,打马刺就变铁锤了,12背身碾压三少,13年14年发现对上了伦纳德身后的一条腿邓肯靠背身打不死人家),但是历史第一的转换能力+稳坐前三的控场能力和合理性,基本盘特别稳,只是和历史第一稳的马刺比谁更稳那是打不过马刺的。

来,说一下,“硬解能力”评判标准是啥?

来,说一下,“硬解能力”评判标准是啥?

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虎扑流传的图片喜欢单纯比第一次数,这不公平,数据又不是冠军,第二就是失败。魔术师一大堆第二只是因为第一是乔丹,不代表他高阶不好。反观科比,经常前五都进不去,用第一次数去“黑”科比其实反而是捧他

虎扑流传的图片喜欢单纯比第一次数,这不公平,数据又不是冠军,第二就是失败。魔术师一大堆第二只是因为第一是乔丹,不代表他高阶不好。反观科比,经常前五都进不去,用第一次数去“黑”科比其实反而是捧他

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我把为什么要看高阶数据的逻辑讲清楚吧。

不少人认为应该看总冠军数,数据是次要的。

那么我可否得出结论,5冠的费舍尔强于0冠的马龙,1冠的孙悦强于0冠的姚明?

你一定会回答我,费舍尔和孙悦都不是“核心冠军”,所以他们的戒指价值有限。

问题来了,如何定义谁是“核心”?

“核心冠军”概念的潜台词,就是冠军之间是不等价的,重要的不是冠军这个头衔,而是你对球队的“贡献值”有多大。

如果你的贡献不足,哪怕你是冠军成员费舍尔/孙悦,我们也不认为你强过无冠的马龙/姚明。

所以说现在需要一个评价指标,来评价一位球员的“贡献值”,以此定义谁是所谓的球队“核心”。

核心之间亦有很大差别,乔丹是核心,皮蓬也是核心,两者贡献不可等价。

这个评价指标有很多种,比如“比赛观感”,比如“基础数据”,比如“高阶数据”,比如“媒体投票”。

高阶数据本质是一种模型,它为什么被发明出来?

原因在于“总冠军个数”这个模型的BUG太多,不能自圆其说的地方太多,所以我们需要更好的模型来评价球员的“贡献值”。

模型一定是有问题的(经典名言all models are wrong, but some are useful),所以说高阶数据也在不断迭代,不断修正自己的问题。

其他的评价指标,例如“看比赛”和“投票”,很容易就变成饭圈大战,比谁的粉丝多,比哪个群体的嗓门大,所以说高阶数据反而相对客观。

高阶数据当然不完美,有很多漏洞,但是我目前没看到过更客观的评价指标。

这帖子里有个人一直追着我问,为什么xxx高阶数据不好但就是能夺冠。他的问题其实有代表性。

这个问题的潜台词是:“是否夺冠”是评价一位球员个人能力的最权威指标,我们要以“冠军数”为基准。

所以我说做研究需要先对研究对象祛魅,你要研究篮球请先对“总冠军”祛魅。

有没有一种可能,是否夺冠,或者说“冠军数”从来就不是一个优秀的模型呢?

我为啥要解释一个很烂的模型?

我反问一句,为什么乔丹高阶数据强,但是打牌不如奥尼尔奶奶?

你觉得你需不需要解释这个问题?

我再把逻辑再理一遍。

回合1:

你谈总冠军个数。

我就说费舍尔(5冠)大于 马龙(0冠)。

回合2:

你说费舍尔不是“核心冠军”。

我就问你如何定义谁是“核心”?

是不是需要一个先验的评价指标,来评价一位球员的贡献大小。

回合3:

这个评价贡献值的指标应该是什么?

这就见仁见智了。

我个人认为“多种高阶数据取排名均值”就是个不错的指标,当然它不完美。

库里,邓肯,乔丹,乐布朗,奥尼尔,伦纳德,字母哥,杜兰特这些公认的强者,高阶数据都不错。

我把为什么要看高阶数据的逻辑讲清楚吧。

不少人认为应该看总冠军数,数据是次要的。

那么我可否得出结论,5冠的费舍尔强于0冠的马龙,1冠的孙悦强于0冠的姚明?

你一定会回答我,费舍尔和孙悦都不是“核心冠军”,所以他们的戒指价值有限。

问题来了,如何定义谁是“核心”?

“核心冠军”概念的潜台词,就是冠军之间是不等价的,重要的不是冠军这个头衔,而是你对球队的“贡献值”有多大。

如果你的贡献不足,哪怕你是冠军成员费舍尔/孙悦,我们也不认为你强过无冠的马龙/姚明。

所以说现在需要一个评价指标,来评价一位球员的“贡献值”,以此定义谁是所谓的球队“核心”。

核心之间亦有很大差别,乔丹是核心,皮蓬也是核心,两者贡献不可等价。

这个评价指标有很多种,比如“比赛观感”,比如“基础数据”,比如“高阶数据”,比如“媒体投票”。

高阶数据本质是一种模型,它为什么被发明出来?

原因在于“总冠军个数”这个模型的BUG太多,不能自圆其说的地方太多,所以我们需要更好的模型来评价球员的“贡献值”。

模型一定是有问题的(经典名言all models are wrong, but some are useful),所以说高阶数据也在不断迭代,不断修正自己的问题。

其他的评价指标,例如“看比赛”和“投票”,很容易就变成饭圈大战,比谁的粉丝多,比哪个群体的嗓门大,所以说高阶数据反而相对客观。

高阶数据当然不完美,有很多漏洞,但是我目前没看到过更客观的评价指标。

这帖子里有个人一直追着我问,为什么xxx高阶数据不好但就是能夺冠。他的问题其实有代表性。

这个问题的潜台词是:“是否夺冠”是评价一位球员个人能力的最权威指标,我们要以“冠军数”为基准。

所以我说做研究需要先对研究对象祛魅,你要研究篮球请先对“总冠军”祛魅。

有没有一种可能,是否夺冠,或者说“冠军数”从来就不是一个优秀的模型呢?

我为啥要解释一个很烂的模型?

我反问一句,为什么乔丹高阶数据强,但是打牌不如奥尼尔奶奶?

你觉得你需不需要解释这个问题?

我再把逻辑再理一遍。

回合1:

你谈总冠军个数。

我就说费舍尔(5冠)大于 马龙(0冠)。

回合2:

你说费舍尔不是“核心冠军”。

我就问你如何定义谁是“核心”?

是不是需要一个先验的评价指标,来评价一位球员的贡献大小。

回合3:

这个评价贡献值的指标应该是什么?

这就见仁见智了。

我个人认为“多种高阶数据取排名均值”就是个不错的指标,当然它不完美。

库里,邓肯,乔丹,乐布朗,奥尼尔,伦纳德,字母哥,杜兰特这些公认的强者,高阶数据都不错。

科蜜:去看比赛。

科蜜:去看比赛。

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引用 @神户二十四郎 发表的:
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有一说一,可以让二年级詹对比08mvp科,我相信也出乎意料

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有一说一,可以让二年级詹对比08mvp科,我相信也出乎意料

我滴牢壳底裤要被拔完了

我滴牢壳底裤要被拔完了

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引用 @没有总冠军的goat 发表的:
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MVP就算了吧,一个媒体奖

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MVP就算了吧,一个媒体奖

经典+1阿,我滴妈,你们可太经典了。媒体奖乔丹5个白得

经典+1阿,我滴妈,你们可太经典了。媒体奖乔丹5个白得

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引用 @梦回88 发表的:
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司机不怕科比?62:61,你问问司机怕不怕

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司机不怕科比?62:61,你问问司机怕不怕

看常规赛强子也被邓肯压制啊

看常规赛强子也被邓肯压制啊

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引用 @superhawkx 发表的:
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路过。(仅从帮主第三冠算起,毕竟再早的历史大家都是看集锦了,印象不准确)。科比其实挺简单纯粹的,01年到跟腱大伤前的科比硬解能力仅次于帮主,同时也耐艹,但是上头的次数也特别多。而詹姆斯责一直没有稳定的硬解能力(07过活塞中投那个NB,打马刺就变铁锤了,12背身碾压三少,13年14年发现对上了伦纳德身后的一条腿邓肯靠背身打不死人家),但是历史第一的转换能力+稳坐前三的控场能力和合理性,基本盘特别稳,只是和历史第一稳的马刺比谁更稳那是打不过马刺的。

路过。(仅从帮主第三冠算起,毕竟再早的历史大家都是看集锦了,印象不准确)。科比其实挺简单纯粹的,01年到跟腱大伤前的科比硬解能力仅次于帮主,同时也耐艹,但是上头的次数也特别多。而詹姆斯责一直没有稳定的硬解能力(07过活塞中投那个NB,打马刺就变铁锤了,12背身碾压三少,13年14年发现对上了伦纳德身后的一条腿邓肯靠背身打不死人家),但是历史第一的转换能力+稳坐前三的控场能力和合理性,基本盘特别稳,只是和历史第一稳的马刺比谁更稳那是打不过马刺的。

路过,其实科比就是低效,何来硬解?

路过,其实科比就是低效,何来硬解?

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引用 @木头哥哥cp3 发表的:
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如果这个标准有效性到90%以上,那保罗的“控卫之神”确实是实锤了!上榜数32,历史前几级别了

如果这个标准有效性到90%以上,那保罗的“控卫之神”确实是实锤了!上榜数32,历史前几级别了

保罗就是很厉害啊,带队季后赛妥妥的,奈何身高不足,高端局最后终结容易被限制。还有一点就是关键时刻不是自己伤就是队友伤。。。

保罗就是很厉害啊,带队季后赛妥妥的,奈何身高不足,高端局最后终结容易被限制。还有一点就是关键时刻不是自己伤就是队友伤。。。

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引用 @虎扑JR1205905482 发表的:
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冷知识,最先玩Excel打压艾弗森麦迪的就是他们

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冷知识,最先玩Excel打压艾弗森麦迪的就是他们

还记得当年贴吧著名的mvp溢出轮

还记得当年贴吧著名的mvp溢出轮

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高阶数据好的可能有问题,但高阶数据差的一定有问题

高阶数据好的可能有问题,但高阶数据差的一定有问题

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引用 @没有总冠军的goat 发表的:
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同样没高阶也不妨碍拿冠军

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同样没高阶也不妨碍拿冠军

的确不妨碍啊,霍里有七个,不正说明高阶不行的夺冠过程中不是他带队吗?

的确不妨碍啊,霍里有七个,不正说明高阶不行的夺冠过程中不是他带队吗?

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引用 @jinjinnnn 发表的:
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你以为科密真是看比赛啊,他们看得都是集锦罢了,各种绝杀跟高难度进球集锦,真正看比赛的只会觉得科比头铁投篮选择太差,然后其他球员是真的给力真的强

你以为科密真是看比赛啊,他们看得都是集锦罢了,各种绝杀跟高难度进球集锦,真正看比赛的只会觉得科比头铁投篮选择太差,然后其他球员是真的给力真的强

科密最近疯狂附体马刺,各种在马刺专区给科比贴金

科密最近疯狂附体马刺,各种在马刺专区给科比贴金

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引用 @黑暗小小小 发表的:
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笑死,有什么可绑定的?为啥我要承认一个对库里不利的算法?为了赢科比?为了不如马龙?

笑死,有什么可绑定的?为啥我要承认一个对库里不利的算法?为了赢科比?为了不如马龙?

我哪儿知道你为啥要捆绑,科比就是不如库里啊!

我哪儿知道你为啥要捆绑,科比就是不如库里啊!

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Re:高阶数据究竟针对了谁?从高阶数据看历史前30,谁被低估,谁被高估了!
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