（因本人回复原贴字数排版问题等故单开一贴回复）
原贴地址：
https://m.hupu.com/bbs-share/629792249.html?share=share&euid=151026417616910&cid=101437951
一谢虎扑二谢原贴主：利记永不独行
原贴原文如下：
我的一篇帖子里，有个兄弟一味说篮球鞋要那么好的缓震没有，还一大堆科学理论说打球主要依靠人的自身身体结构缓震，还举了一个什么例子说明缓震没用来着，我复制粘贴一下，大家品品：
（红字部分）“我举一个例子好让你能理解我想表达的意思香港警匪片里面经常有这个片段警察动用私刑但不想让其他人知道他们暴力执法于是会在犯人的胸口前放一本厚重的书然后拿锤子🔨敲击事后犯人胸口并没有留下什么淤黑伤疤也不会觉得疼痛但他的内脏骨骼却已经受到损伤第二天疼痛难忍我这么说你是不是就明白了？”（红字部分）
这个类比的说法本身就挺有槽点的，我发表一下个人看法：
第一，篮球这项运动本身有大量的跑跳、对抗、滑步等等，打的时间长了本来也就是在损耗我们的身体啊，你球鞋没点缓震保护怎么行，没有缓震，打强度局不就是加快对膝盖软组织和脚踝后跟的伤害吗？但是有一句话说得好，
，适当的养生球运动不仅对人体没啥伤害反而能够促进我们的身体恢复达到强身健体的目的，这个时候球鞋的选择倒没啥重要了，穿跑鞋也能打。
第二，他这样说到底，还是认为缓震是应该是吸震大于回弹，或者是缓震没啥用。
第三，我还是认为缓震是篮球鞋里面一项比较重要的指标，否则国内外厂商会花那么多年时间投入那么多精力金钱研究中底缓震材料？为了欺骗消费者所谓的脚感吗？那人人穿回力打球算了，我这样说得可能偏激一点。而且，就算是他在帖子里认同的亚瑟士球鞋缓震，我还是觉得只针对于轻体重150斤以下的选手比较适合，而且最好还是在木地板上使用，是有一定的局限性的，那一小块的gel胶无论放前掌还是后掌，根本对缓震起不了什么大作用，亚瑟士缓震主体还是eva，eva缓震在篮球鞋里都属于比较落后的技术了。
第四，就篮球这项运动来说，球鞋材料缓震始终是要大于结构缓震和人的本体缓震的，我看到有人还用菲律宾赤足篮球这个理论反对我这个说法，我觉得真是可笑至极，你让那群菲律宾的人赤脚打硬地全场试试，抖音视频闹着玩还当真了。我绝对不同意一棒子打死缓震这个说法，球鞋是为了满足不同消费者的需求而服务的，没有绝对差的球鞋，用一句说到烂的话就是“千人千脚”，大体重或者厚卫、中锋，甭管是地板流还是暴力打法、内线肉搏，特别打外场，对缓震的需求还是非常高的，因人而异，因场地而异。
第五，我还是看到类似超临界和气垫穿多了容易伤脚和伤膝盖的说法，不敢苟同，就我亲身经历来说，打球尤其是打外场还是穿有点厚度缓震材料的球鞋好，起码你得有点回弹吧，屎软和偏硬的中底对我来说都是不可取的，本人幸亏髋膝踝都没受过什么大伤，只是以前扭过脚踝，有跟腱炎病史吧了，我觉得走路通勤穿硬底宽楦鞋没毛病，打篮球还是正儿八经穿缓震的球鞋吧，对自己也好。
如果这位兄弟看了还是坚持你那一套的话，我无话可说。
欢迎大家讨论，发表自己的看法。
自此原贴原文结束。
我代表反方给予辩证：
首先给红色字体的部分加以解释：
根据物理里面的一个简单力学公式：单位面积所受压强＝受力面作用的压力÷受力面积。大多数缓震材料的原理就是运用了这个物理公式；即当我们的脚作用在地面的时候，球鞋缓震材料形变增大了受力面积，同时让这股力尽可能的向多和方向发散。但从相对宏观的物理看，实际则是一对向下的重力和向上的反作用力相互作用于身体。结论则是，不管中间介入的媒介是怎么样的，力作用的结果是没有改变的。应为缓震材料改变的是压强！即增大了脚和地面间的受力面积且压力大小和矢量方向上的，向上作用的，总合力 、并没有变化。这也是我为什么这么举例说明的原因。
基于以上原理我解释一下您的第一点：
假设我的观点是合理正确的前提下：（我主观认为它是符合逻辑的）
结合“铁锤砸人”的例子，那么球鞋就相当于“隔着肉体和铁锤之间的书”，其力的作用和力的大小本质上没有改变。只是发散性的传播到了其他身体器官和组织上（这里指半月板等）。
简单来说，本来脚底板承受的压力反馈到了其他组织和器官上。长期下去脚是很舒服，但是我们的本体感受不到它作用在身体的压力到底是什么样的？
结合到实战里面去；当我们觉得每次跳跃落地脚都是很舒服的状态的话，那么肌肉会产生肌肉惰性（肌肉惰性是指肌肉收缩时，由静止状态到活动状态有一个力量缓慢提升的过程。就像汽车启动，发动机从静止到高速运转需要一个加速阶段。肌肉也是如此，从放松状态开始收缩用力时，不能立刻达到最大力量，而需要一定时间来让力量逐渐增强。这主要是因为肌肉的生理特性和神经系统的激活需要一个过程。）它感觉不到力的作用对身体组织器官造成的实际压力有多大？下一次是否要接着跳这么高？是否要改变髋膝踝发力的铰链幅度来减震？而造成这些的原因是缓震好的球鞋（或者脚感软弹缓震不好的球鞋）“欺骗”了身体感受器接受和传输正确的发力指令。那么他要如何在高强度专注度很高的强度局里控制自己的身体？
一个运动员，如果在打篮球的过程中无法正确控制身体，那么他潜在的受伤风险会大大提高。
假设我的观点不正确不合理的前提下：
即球鞋的缓震非常有必要！且占比相对高。甚至超越了肌肉和髋膝踝铰链运动模式协同作用的缓震模式的话；
那么为什么迈克尔乔丹的球员pe版aj11并没有使用气垫（乔丹自己的要求）且迈克尔乔丹实际40岁退役后膝盖依然健康且可以完成扣篮？
而既然球鞋缓震非常重要，那么现实中为什么大多数打篮球的人，并不是，大量的穿gtjump詹姆斯正代亦或是其他缓震材料顶级的篮球鞋？反而很多人选择了，虎扑识货销量榜第一第二的，前掌单薄气垫的莫兰特正代，和全掌只有Eva发泡react的hd17？
PS：图一是一位FIBA3x3正式国际比赛上上脚vibram五指鞋参加比赛的画面。那双鞋鞋底甚至都没有用中底Eva而是直接一个体式外底！细品……
第二点：
我的大号曾经发帖正式强调过球鞋缓震的重要性。
原贴链接如下：
https://m.hupu.com/bbs/32371749.html
相反，曾经的我也是和楼主一样，是坚定不移的“缓震党”！但结合第一点的辩证，随着认知提高，我改变了我的客观想法：即球鞋缓震有用！但并没有那么重要。
第三点：
我回答你第三点提出的两个问题：答案是是的！应为，商品价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。当篮球鞋类产品的供需关系被Nike的商品价值所主导且是连续的好几十年时。作为一家以盈利为主要根本目的的公司，做出一双篮球鞋的标准跟随Nike主流便是显得无可厚非了。其主要目的是为了节约营销和市场的成本，应为Nike已经替他们做了这一步。而商品价值和供需关系决定了我们这么做一双脚感软弹缓震好的篮球鞋，是可以提高劳动生产率同时减少相对消耗劳动的必要时间的（改革开放后最早的篮球鞋生产动线是Nike阿迪等运动巨头出钱在中国设立工厂建的所有的场务公务治具设备制程逻辑等一系列相关的产业链经过历史的推动已经趋于完善）。那么，你要推翻这些东西则需要翻天覆地的变化；这也是为什么五指鞋要卖那么贵的原因，应为它完全是另一套制鞋逻辑！它脱离了主流生产工艺而增加了相对必要劳动时间和降低了相对劳动价值（治具不能租借主流工艺的要单独开五指模具的人工缝合成本需要额外另算尤其是五个指头的等……）。
所以，篮球鞋目前跳脱不出“公式鞋”结构的原因就是这个！而并不是所有篮球鞋厂商都无脑接受这个“缓震为王的超零界公式”体系的。比如说：匹克无双和亚瑟士在中国区的崛起算是一个另类的验，证即市面上并不是所有的篮球鞋都绝对的专注于球鞋脚感和缓震。至于缓震和体重的关系，由于辩论内容第一点辩论的关系～我不展开细说...但我不认同有关系！我在这个账号里面发的第一个帖子即「全网唯一最全最科学的选鞋攻略」里面也写的很详细了，这里就不赘述了。
第四点：
参考第一点我的辩证同时给予一个事例：
NBA球星锡安威廉姆斯体重大不大？肌肉强不强壮？打法暴不暴力？弹跳高不高？那他总是膝盖不行难不成要埋怨他的球鞋缓震不够用吗？对不起忘了……人家三代球鞋都是Nike的且都有气垫
（以下是锡安·威廉姆斯三代球鞋的配置：
•Zion1：全掌AirSoleStrobel+口香糖ZoomAir的缓震配置，有一层厚实的Phylon打底；鞋面采用工程网布，鞋头有防踩踏加固，鞋面前段有类似欧文7的快速系带系统，鞋舌厚实舒适，中后段鞋面支撑强度较高，港宝面积大，足跟处硬度高；中底置入TPU稳定片，前掌有夸张的防侧翻设计；鞋底纹路类似珊瑚纹路，抓地强但不耐磨。
•Zion2：前掌为扇形Zoom气垫，后掌为AirSole气垫；采用CupSole中底结构；鞋面有高性能的绑带设计与鞋带系统相互作用，以保证包覆与舒适性。
•Zion3：嵌入式中底搭载Formula23高性能泡绵，前掌部位加入扇形ZoomAir气垫单元；外底抓地设计出色，能在快速变向时稳稳抓地；PF版本采用耐穿设计，鞋垫上搭载AirZoom技术；SE版本的鞋垫换成了Formula23结合全掌ZoomAir。）
所以我认为您第四点的观点是欠缺考虑的。
第五点
结合本人的伤病史：17年，双膝髌腱炎20年无法上下楼梯，一弯曲膝盖就痛。22年，右膝盖前叉断四分之一。23年，左膝内侧韧带mcl止点断开断裂髌骨脱位等…经过学习三体训练，运动康复师张翔伟，大海运动表现，姚明康复师成都体育学院廖院长的康复团队，深圳大多数运动康复治疗（包括纳贝医家人深圳福田体育中心运动康复门诊憨安跌打中医馆）的学习和治疗。本人从行走困难到可以打篮球，经历了漫长的过程！付出了大量的金钱汗水和时间！才明白了运动机能学和运动表现以及运动伤病的浅层关系。但拿个人经历来对比的话，我觉得一个没有伤病隐患的人去评论否定一个人从患有退役无法正常行走的病人到可以参加篮球比赛的人，是没有道理的（图二是我2024年4月份测试蹬伸肌力的数据图三是2024年8月份测试蹬伸肌力的数据对比之下我有没有下功夫康复和训练是比较直观的）。
综上诉述：
我十分感谢楼主这样真正热爱钻研运动装备的jrs！让我回忆起以前看新浪我为鞋狂加菲的高赞帖子的感觉！也希望这次交流能够促进彼此成长大家都能提高认知互相进步！respect🫡forreal！
总结一下：我如上陈述确实有部分“坚持了那套话术”，这点请楼主海涵
但我也给出了您提到的五个点的相关事例论据，毕竟没有论据和实例的辩证是没有说服力的。
同时我部分认同楼主的观点：即缓震是评价球鞋好坏的主要条件之一。但球鞋是为人服务的！首先看人，其次看鞋。当你拥有健康的身体素质，那么你选择一双自己喜欢缓震好的球鞋，当然是没有问题的。毕竟…好缓震的球鞋带来的舒适体验感确实是独一无二的！但当你存在伤病问题和隐患时，那么当务之急是解决健康问题！而不是选择一双缓震好的球鞋，依赖它去继续损害健康为代价体验运动带来的“快乐”？！！
切不可本末倒置！
没有最好的球鞋，只有更好的自己。
祝愿各位，身体健康，打球越来越好，也欢迎所有jrs多多有效沟通，切莫瞄人攻击。
（因本人回复原贴字数排版问题等故单开一贴回复）
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我的一篇帖子里，有个兄弟一味说篮球鞋要那么好的缓震没有，还一大堆科学理论说打球主要依靠人的自身身体结构缓震，还举了一个什么例子说明缓震没用来着，我复制粘贴一下，大家品品：
（红字部分）“我举一个例子好让你能理解我想表达的意思香港警匪片里面经常有这个片段警察动用私刑但不想让其他人知道他们暴力执法于是会在犯人的胸口前放一本厚重的书然后拿锤子🔨敲击事后犯人胸口并没有留下什么淤黑伤疤也不会觉得疼痛但他的内脏骨骼却已经受到损伤第二天疼痛难忍我这么说你是不是就明白了？”（红字部分）
这个类比的说法本身就挺有槽点的，我发表一下个人看法：
第一，篮球这项运动本身有大量的跑跳、对抗、滑步等等，打的时间长了本来也就是在损耗我们的身体啊，你球鞋没点缓震保护怎么行，没有缓震，打强度局不就是加快对膝盖软组织和脚踝后跟的伤害吗？但是有一句话说得好，
，适当的养生球运动不仅对人体没啥伤害反而能够促进我们的身体恢复达到强身健体的目的，这个时候球鞋的选择倒没啥重要了，穿跑鞋也能打。
第二，他这样说到底，还是认为缓震是应该是吸震大于回弹，或者是缓震没啥用。
第三，我还是认为缓震是篮球鞋里面一项比较重要的指标，否则国内外厂商会花那么多年时间投入那么多精力金钱研究中底缓震材料？为了欺骗消费者所谓的脚感吗？那人人穿回力打球算了，我这样说得可能偏激一点。而且，就算是他在帖子里认同的亚瑟士球鞋缓震，我还是觉得只针对于轻体重150斤以下的选手比较适合，而且最好还是在木地板上使用，是有一定的局限性的，那一小块的gel胶无论放前掌还是后掌，根本对缓震起不了什么大作用，亚瑟士缓震主体还是eva，eva缓震在篮球鞋里都属于比较落后的技术了。
第四，就篮球这项运动来说，球鞋材料缓震始终是要大于结构缓震和人的本体缓震的，我看到有人还用菲律宾赤足篮球这个理论反对我这个说法，我觉得真是可笑至极，你让那群菲律宾的人赤脚打硬地全场试试，抖音视频闹着玩还当真了。我绝对不同意一棒子打死缓震这个说法，球鞋是为了满足不同消费者的需求而服务的，没有绝对差的球鞋，用一句说到烂的话就是“千人千脚”，大体重或者厚卫、中锋，甭管是地板流还是暴力打法、内线肉搏，特别打外场，对缓震的需求还是非常高的，因人而异，因场地而异。
第五，我还是看到类似超临界和气垫穿多了容易伤脚和伤膝盖的说法，不敢苟同，就我亲身经历来说，打球尤其是打外场还是穿有点厚度缓震材料的球鞋好，起码你得有点回弹吧，屎软和偏硬的中底对我来说都是不可取的，本人幸亏髋膝踝都没受过什么大伤，只是以前扭过脚踝，有跟腱炎病史吧了，我觉得走路通勤穿硬底宽楦鞋没毛病，打篮球还是正儿八经穿缓震的球鞋吧，对自己也好。
如果这位兄弟看了还是坚持你那一套的话，我无话可说。
欢迎大家讨论，发表自己的看法。
自此原贴原文结束。
我代表反方给予辩证：
首先给红色字体的部分加以解释：
根据物理里面的一个简单力学公式：单位面积所受压强＝受力面作用的压力÷受力面积。大多数缓震材料的原理就是运用了这个物理公式；即当我们的脚作用在地面的时候，球鞋缓震材料形变增大了受力面积，同时让这股力尽可能的向多和方向发散。但从相对宏观的物理看，实际则是一对向下的重力和向上的反作用力相互作用于身体。结论则是，不管中间介入的媒介是怎么样的，力作用的结果是没有改变的。应为缓震材料改变的是压强！即增大了脚和地面间的受力面积且压力大小和矢量方向上的，向上作用的，总合力 、并没有变化。这也是我为什么这么举例说明的原因。
基于以上原理我解释一下您的第一点：
假设我的观点是合理正确的前提下：（我主观认为它是符合逻辑的）
结合“铁锤砸人”的例子，那么球鞋就相当于“隔着肉体和铁锤之间的书”，其力的作用和力的大小本质上没有改变。只是发散性的传播到了其他身体器官和组织上（这里指半月板等）。
简单来说，本来脚底板承受的压力反馈到了其他组织和器官上。长期下去脚是很舒服，但是我们的本体感受不到它作用在身体的压力到底是什么样的？
结合到实战里面去；当我们觉得每次跳跃落地脚都是很舒服的状态的话，那么肌肉会产生肌肉惰性（肌肉惰性是指肌肉收缩时，由静止状态到活动状态有一个力量缓慢提升的过程。就像汽车启动，发动机从静止到高速运转需要一个加速阶段。肌肉也是如此，从放松状态开始收缩用力时，不能立刻达到最大力量，而需要一定时间来让力量逐渐增强。这主要是因为肌肉的生理特性和神经系统的激活需要一个过程。）它感觉不到力的作用对身体组织器官造成的实际压力有多大？下一次是否要接着跳这么高？是否要改变髋膝踝发力的铰链幅度来减震？而造成这些的原因是缓震好的球鞋（或者脚感软弹缓震不好的球鞋）“欺骗”了身体感受器接受和传输正确的发力指令。那么他要如何在高强度专注度很高的强度局里控制自己的身体？
一个运动员，如果在打篮球的过程中无法正确控制身体，那么他潜在的受伤风险会大大提高。
假设我的观点不正确不合理的前提下：
即球鞋的缓震非常有必要！且占比相对高。甚至超越了肌肉和髋膝踝铰链运动模式协同作用的缓震模式的话；
那么为什么迈克尔乔丹的球员pe版aj11并没有使用气垫（乔丹自己的要求）且迈克尔乔丹实际40岁退役后膝盖依然健康且可以完成扣篮？
而既然球鞋缓震非常重要，那么现实中为什么大多数打篮球的人，并不是，大量的穿gtjump詹姆斯正代亦或是其他缓震材料顶级的篮球鞋？反而很多人选择了，虎扑识货销量榜第一第二的，前掌单薄气垫的莫兰特正代，和全掌只有Eva发泡react的hd17？
PS：图一是一位FIBA3x3正式国际比赛上上脚vibram五指鞋参加比赛的画面。那双鞋鞋底甚至都没有用中底Eva而是直接一个体式外底！细品……
第二点：
我的大号曾经发帖正式强调过球鞋缓震的重要性。
原贴链接如下：
https://m.hupu.com/bbs/32371749.html
相反，曾经的我也是和楼主一样，是坚定不移的“缓震党”！但结合第一点的辩证，随着认知提高，我改变了我的客观想法：即球鞋缓震有用！但并没有那么重要。
第三点：
我回答你第三点提出的两个问题：答案是是的！应为，商品价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。当篮球鞋类产品的供需关系被Nike的商品价值所主导且是连续的好几十年时。作为一家以盈利为主要根本目的的公司，做出一双篮球鞋的标准跟随Nike主流便是显得无可厚非了。其主要目的是为了节约营销和市场的成本，应为Nike已经替他们做了这一步。而商品价值和供需关系决定了我们这么做一双脚感软弹缓震好的篮球鞋，是可以提高劳动生产率同时减少相对消耗劳动的必要时间的（改革开放后最早的篮球鞋生产动线是Nike阿迪等运动巨头出钱在中国设立工厂建的所有的场务公务治具设备制程逻辑等一系列相关的产业链经过历史的推动已经趋于完善）。那么，你要推翻这些东西则需要翻天覆地的变化；这也是为什么五指鞋要卖那么贵的原因，应为它完全是另一套制鞋逻辑！它脱离了主流生产工艺而增加了相对必要劳动时间和降低了相对劳动价值（治具不能租借主流工艺的要单独开五指模具的人工缝合成本需要额外另算尤其是五个指头的等……）。
所以，篮球鞋目前跳脱不出“公式鞋”结构的原因就是这个！而并不是所有篮球鞋厂商都无脑接受这个“缓震为王的超零界公式”体系的。比如说：匹克无双和亚瑟士在中国区的崛起算是一个另类的验，证即市面上并不是所有的篮球鞋都绝对的专注于球鞋脚感和缓震。至于缓震和体重的关系，由于辩论内容第一点辩论的关系～我不展开细说...但我不认同有关系！我在这个账号里面发的第一个帖子即「全网唯一最全最科学的选鞋攻略」里面也写的很详细了，这里就不赘述了。
第四点：
参考第一点我的辩证同时给予一个事例：
NBA球星锡安威廉姆斯体重大不大？肌肉强不强壮？打法暴不暴力？弹跳高不高？那他总是膝盖不行难不成要埋怨他的球鞋缓震不够用吗？对不起忘了……人家三代球鞋都是Nike的且都有气垫
（以下是锡安·威廉姆斯三代球鞋的配置：
•Zion1：全掌AirSoleStrobel+口香糖ZoomAir的缓震配置，有一层厚实的Phylon打底；鞋面采用工程网布，鞋头有防踩踏加固，鞋面前段有类似欧文7的快速系带系统，鞋舌厚实舒适，中后段鞋面支撑强度较高，港宝面积大，足跟处硬度高；中底置入TPU稳定片，前掌有夸张的防侧翻设计；鞋底纹路类似珊瑚纹路，抓地强但不耐磨。
•Zion2：前掌为扇形Zoom气垫，后掌为AirSole气垫；采用CupSole中底结构；鞋面有高性能的绑带设计与鞋带系统相互作用，以保证包覆与舒适性。
•Zion3：嵌入式中底搭载Formula23高性能泡绵，前掌部位加入扇形ZoomAir气垫单元；外底抓地设计出色，能在快速变向时稳稳抓地；PF版本采用耐穿设计，鞋垫上搭载AirZoom技术；SE版本的鞋垫换成了Formula23结合全掌ZoomAir。）
所以我认为您第四点的观点是欠缺考虑的。
第五点
结合本人的伤病史：17年，双膝髌腱炎20年无法上下楼梯，一弯曲膝盖就痛。22年，右膝盖前叉断四分之一。23年，左膝内侧韧带mcl止点断开断裂髌骨脱位等…经过学习三体训练，运动康复师张翔伟，大海运动表现，姚明康复师成都体育学院廖院长的康复团队，深圳大多数运动康复治疗（包括纳贝医家人深圳福田体育中心运动康复门诊憨安跌打中医馆）的学习和治疗。本人从行走困难到可以打篮球，经历了漫长的过程！付出了大量的金钱汗水和时间！才明白了运动机能学和运动表现以及运动伤病的浅层关系。但拿个人经历来对比的话，我觉得一个没有伤病隐患的人去评论否定一个人从患有退役无法正常行走的病人到可以参加篮球比赛的人，是没有道理的（图二是我2024年4月份测试蹬伸肌力的数据图三是2024年8月份测试蹬伸肌力的数据对比之下我有没有下功夫康复和训练是比较直观的）。
综上诉述：
我十分感谢楼主这样真正热爱钻研运动装备的jrs！让我回忆起以前看新浪我为鞋狂加菲的高赞帖子的感觉！也希望这次交流能够促进彼此成长大家都能提高认知互相进步！respect🫡forreal！
总结一下：我如上陈述确实有部分“坚持了那套话术”，这点请楼主海涵[祈祷]但我也给出了您提到的五个点的相关事例论据，毕竟没有论据和实例的辩证是没有说服力的。
同时我部分认同楼主的观点：即缓震是评价球鞋好坏的主要条件之一。但球鞋是为人服务的！首先看人，其次看鞋。当你拥有健康的身体素质，那么你选择一双自己喜欢缓震好的球鞋，当然是没有问题的。毕竟…好缓震的球鞋带来的舒适体验感确实是独一无二的！但当你存在伤病问题和隐患时，那么当务之急是解决健康问题！而不是选择一双缓震好的球鞋，依赖它去继续损害健康为代价体验运动带来的“快乐”？！！
切不可本末倒置！
没有最好的球鞋，只有更好的自己。
祝愿各位，身体健康，打球越来越好，也欢迎所有jrs多多有效沟通，切莫瞄人攻击[祈祷]。
