谁是历史第二门将

解构雅辛的历史地位构成，可以借助雅辛作为公认史一门的威望，为布冯诺伊尔中的任意一方在对比中占据优势;

1：雅辛的历史地位主要来源于他在门将位置上的开创性意义，从这个逻辑往后延伸，开创足坛“门卫”踢法的诺伊尔自然更有资格排在布冯前面;

2:雅辛的历史地位主要来源于金球奖，由个人荣誉支撑，从这个逻辑往后延伸，布冯在金球排名、欧足联年度最佳球员等个人评选方面占优，理应排在诺伊尔之前;

3:雅辛的历史地位主要决定于他的生涯综合表现，个人荣誉和开创意义都很重要，按这个逻辑往后延伸，布冯诺伊尔的排名就是按个人喜好

布冯的优势：
恐怖的门线技术，零六年金球级门将，零三年一直到一七年生涯巅峰超长，专家的认可度更高
诺伊尔的优势：
门卫技术集大成者，一四年金球级门将，欧冠成绩极佳，两届世界杯表现极好。

前三张是金球奖评选历史最佳阵容，第四张是专家评选的守门员历史积分，第五张是每年的门将最佳次数。

可能是国家德比看多了，卡西还是有些缺陷，总觉得他站位太靠前。

岁月史书啊，雅辛就是门卫踢法的开创者之一，包括并不限于门将长传，手抛球快速反击。克鲁伊夫时代的门佐就是发起进攻的第一点，专练出球和脚下技术，瓜迪奥拉当然学到了这个。到了他当教练，就有了巴尔德斯—诺伊尔—埃德森这条清晰的传承，你要从这条线论起，那也是梦二和梦三的巴尔德斯更早啊，怎么可能门卫的开创者是诺伊尔？

诺伊尔不是门卫技术集大成者而是选择最激进者，诺伊尔巅峰的时候都不知道被多少人吊过门，只是运气好大多数没进而已，门将激进的出击选择收益很小，风险很大，徒增一点观赏性和保心丸销量罢了。

布冯的职业生涯冗长和他身前的这条后防线分不开，无论是在尤文还是国家队，意大利足球本身就是保守的防守策略，一条好的后防线对门将的加成太大了，布冯去到巴黎后表现瞬间下滑很多就是最好的证明。

卡西无疑是最被低估的存在，无论是在皇马还是西班牙国家队，根本不存在一条稳健的后防线，你们可以去看下佩佩关于刚到皇马时对当时防守战术的评价，只能用‘’灾难‘’二字概括。还有人认为冠军数不能说明一切，我实在搞不懂三位门将生活在同一时代，个人大荣誉相当的情况下怎么就不能用冠军评判了？你说边后卫这种位置还可能所谓“混”个冠军，门将这个位置就不存在这个问题，三届大赛卡西都有高光，说得过分点，没有卡西西班牙很有可能0冠。

这弄错了一点，应该是门卫技术的集大成者

卡西的团队荣誉，确实是强于另外两个，但他的个人荣誉和专家对他个人的评价，比不上部分和诺伊尔。（个人评价主要是看他的金球排名，还有门将位置的历史积分）

我这段打错了，不好意思老哥。应该是门卫技术的集大成者

我想了解一下扑友的评价，这个话题也不涉及那两个人。

笑死，还诺伊尔被多少人掉过门？除了斯坦科维奇你还能说出谁？和着人家没提进就是运气差，卡西就是守门厉害呗？意大利尤文后防强，到来卡西这，西班牙和皇马后防就辣鸡呗

卡西可以去掉，不用讨论，卡西最多历史第五门将

门将排名：雅辛，布冯，诺伊尔，佐夫，卡西

不至于吧，他和佐夫还是可以竞争一下历史第四的

你这个排名我也是比较赞同的，虽然我是拜仁球迷

[吃瓜]

还是那句话，我认可诺伊尔历史第三的地位，但不认可开创门卫论。

门卫无非两方面，大范围覆盖以及参与传控。很多球迷以为门将开始注重脚下是近几年的事，是诺伊尔带起来的风气，且不论别的，在20世纪就有一群南美疯子门将以大范围活动和参与进攻，为什么这些门将被视为野路子？他们跟当今传控体系下的门将的区别是什么？

是战术配套。

很多人把传球视为一个球员的事情，实际上这是体系参与的事，传球其实是一传一接，需要各位球员利用空间跑位提供更多的传球线路和选择，也需要球员的接球能力，所以出球永远是以体系形式进行的，也就是为什么不可能由球员开创的原因——这是主教练的职责，包括所谓的禁区外出击，上世纪就有人这么做了，但是这么做的基础是球队处于高位状态，背后留下了很大的纵深供门将活动，这也是主教练对于球队战术体系的设置，而显然不可能是球员开创，这跟雅辛在门将位置上的定义和技术推广是两件事。

如果提到门将开始注重脚下和参与到球队传控体系，必不可能不提到80年代克鲁伊夫在阿贾克斯对于“进攻由门将发起”战术理念的实践，第一人是斯坦利门佐，后来在接受采访时他也提到过克鲁伊夫对他更多脚下与参与球队进攻的要求，后来克鲁伊夫把天赋带到巴萨，但他的战术理念也在阿贾克斯传承了下来，斯坦利门佐被继承者范德萨替代，范德萨正是诺伊尔的偶像。之后的故事就是瓜迪奥拉得到了克鲁伊夫的真传，带出了三代弟子，分别是巴尔德斯、诺伊尔和埃德森。有心的人会发现瓜迪奥拉到巴萨、拜仁前后巴尔德斯和诺伊尔在出球成功率上的巨大变化，这得益于出球体系的构建、门将中短传占比增加以及传球距离缩短。事实上，了解过瓜迪奥拉来英超以后门将出球方式的变化就知道，真正带动战术风潮的人不是诺伊尔，而是瓜迪奥拉，大家学习的是瓜迪奥拉，是整个传控体系的运行。为什么去年铃木彩艳盲选最佳门将会把埃德森放到第二？因为现在的潮流是学习瓜迪奥拉的曼城，而在体系下踢球的是把长传占比压缩到32%以内的埃德森。如果按诺伊尔球迷所说的那套说法，那无疑埃德森也在”开创“。当然了，这赛季随着曼城战绩不佳，估计学瓜学埃德森的人就少了。

另一个关键历史事件是上世纪90年代的回传新规，门将不允许用手接回传球逼迫了门将的转型，当时舒梅切尔就请了专人训练脚下以适应时代的发展。

“进攻由门将发起”的战术理念发展了三十多年，绝不是某一个人之功，而是历代门将的传承和迭代，更是克鲁伊夫和瓜迪奥拉这些传控派宗师推动战术风潮的功劳，所以诺伊尔开创论本就站不住脚。你可以说诺伊尔是在受克鲁伊夫和瓜迪奥拉足球哲学影响的传控体系下最成功（获得荣誉最多）的门将，也可以说他是其中的代表和标杆，但开创二字确实不合适。

布冯去大巴黎多少岁了，证明什么

门卫技术集大成者也应该是钢巴，他在梦三体系里承担的出球作用不是诺伊尔能比的，不是谁站的离球门更远谁就是更厉害的。

在大巴黎下滑许多那也是对比布冯自己。

阻止预期进球数PSxG±聚焦于一射一扑，可以说跟防线什么的关系不大，只关注射门质量和扑救水准，布冯40岁以后的数据非常直观：自17/18赛季后，布冯在五大联赛依然有每90分钟PSxG± 0.12的高效发挥，相当于每场能比预期多扑出0.12球，如果是100场那便是多扑出12球，先不跟自己比，哪怕拉出同期其他顶级门将比，40岁的布冯也并不逊色。在欧冠方面，布冯17/18赛季以后合计出场16次，PSxG± 2.3，相当于每90分钟PSxG± 0.14，也是相当好的数据，证明在布冯17/18赛季以后在欧冠依然保持正向贡献。而你所提到的巴黎赛季，布冯欧冠+联赛出场22次，PSxG± 2.9，每90分钟PSxG± 0.13，整体还是有较大的正向贡献，只是欧冠失误给人印象深刻罢了，但如果有看那个赛季的巴黎，布冯的整体发挥并不差，尤其是对弟媳的准乌龙扑救令人印象深刻。