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你对门将的认识高于95%的球迷，现在很多球迷认为出击距离越远等于越牛，甚至有些人认为禁区外出击扫荡才是出击，这本来就是认识不足的体现，看到你能分开禁区内和禁区外出击讨论，至少也是铁杆的门将迷了我个人还是挺喜欢切赫的，之前我综合IFFHS的20世纪世界和各大洲最佳排名，以及2021年的世界和各大洲历史最佳阵容大致排了下历史地位，切赫大概是历史前三十守门员的样子，稍高于前辈维克托。
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你对门将的认识高于95%的球迷，现在很多球迷认为出击距离越远等于越牛，甚至有些人认为禁区外出击扫荡才是出击，这本来就是认识不足的体现，看到你能分开禁区内和禁区外出击讨论，至少也是铁杆的门将迷了
我个人还是挺喜欢切赫的，之前我综合IFFHS的20世纪世界和各大洲最佳排名，以及2021年的世界和各大洲历史最佳阵容大致排了下历史地位，切赫大概是历史前三十守门员的样子，稍高于前辈维克托。
切赫大概就是二十几名，十几名他也排不进去
切赫大概就是二十几名，十几名他也排不进去
我数学不好，这种分类讨论我是理不清的。但是诺伊尔他出击是这样的：在禁区内没有卡恩的判断能力，相对保守；而一旦出了禁区，与其说是出于防守上的考虑，倒不如说是为了组织进攻，帮助队友吸收身体对抗，至少让球队阵形前压或者回追的人少跑两步。典型案例是2014年世界杯对法国，法国疯狂传中而诺伊尔一直没出去，反倒在扑救本泽马的近距离射门。要换成卡恩高低能摘下两个来（而且卡恩频繁后仰摘传中几乎没失手过；有人做过详细统计，可惜虎扑维护数据给维护没了）。至于对手在禁区内带球趟得比较大的情况下，诺伊尔也不大敢扔出身体去拿，而是更多地把他逼向底线，封堵射门和横传。这也是他不如布冯的地方。最后上结论：1、随着年龄的增长，诺伊尔在禁区外的能力下降，反倒是禁区内判断不够精准的问题暴露出来。以后即使表现回暖也会面临进退两难的局面，基本比不上同龄布冯。2、我身为德国球迷还是更看重侵略性。不过要说布冯地位高于诺伊尔，倒也可以接受。至于切赫，在我眼里属于特点不够突出而缺陷明显的门将（罩不住；拦截传中失误不断，从06年以前就是如此），尚不具备竞争历史前10的实力。3、我认为很多有些天赋的拉丁系年轻球员就是在瓜迪奥拉和其他西甲教练手下工兵化的，丝毫不掩饰对他的贬低。
我数学不好，这种分类讨论我是理不清的。
但是诺伊尔他出击是这样的：在禁区内没有卡恩的判断能力，相对保守；而一旦出了禁区，与其说是出于防守上的考虑，倒不如说是为了组织进攻，帮助队友吸收身体对抗，至少让球队阵形前压或者回追的人少跑两步。
典型案例是2014年世界杯对法国，法国疯狂传中而诺伊尔一直没出去，反倒在扑救本泽马的近距离射门。要换成卡恩高低能摘下两个来（而且卡恩频繁后仰摘传中几乎没失手过；有人做过详细统计，可惜虎扑维护数据给维护没了）。
至于对手在禁区内带球趟得比较大的情况下，诺伊尔也不大敢扔出身体去拿，而是更多地把他逼向底线，封堵射门和横传。这也是他不如布冯的地方。
最后上结论：1、随着年龄的增长，诺伊尔在禁区外的能力下降，反倒是禁区内判断不够精准的问题暴露出来。以后即使表现回暖也会面临进退两难的局面，基本比不上同龄布冯。
2、我身为德国球迷还是更看重侵略性。不过要说布冯地位高于诺伊尔，倒也可以接受。至于切赫，在我眼里属于特点不够突出而缺陷明显的门将（罩不住；拦截传中失误不断，从06年以前就是如此），尚不具备竞争历史前10的实力。
3、我认为很多有些天赋的拉丁系年轻球员就是在瓜迪奥拉和其他西甲教练手下工兵化的，丝毫不掩饰对他的贬低。
NB ，专业
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不是哥们儿，你评论哪儿呢？
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你咋删了
你咋删了[微笑]
你咋删了[微笑]
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给你看看我之前排的，逻辑是综合20世纪世纪大评+21世纪金球梦之队以及IFFHS历史最佳阵容，原则上后世评估可能有标准和印象影响，所以不应该是取缔关系，而应该是综合考虑。而且同年代球星比如20世纪的球星，当时的业内人士比我们更了解情况，所以20世纪球星间先后尽量参照当时业内人士的观点。而由于当时媒体还没有今天那么发达，所以大洲排名可能会比世界排名稍微客观一些，所以欧洲第2世界第3和世界第2欧洲第3，我可能会选前者。当然有时我也会考虑两者取更前，比如世界第6欧洲第9和世界第8欧洲第8，我会选择前者。
历届大评进过前三的球员为一档：
1.雅辛：历次评选都是第一；
2.布冯：21世纪两次大选都是二阵；
3-4.佐夫：世纪大评欧洲第二世界第三，这里应该是由于班克斯扑救让非欧地区业内人士更偏好班克斯；
诺伊尔：金球梦之队三阵；
5.班克斯：世纪大评世界第二欧洲第三。
进过4-5名为一档：
6.萨莫拉：世纪大评欧洲第4，世界第5；
7.卡西：金球梦之队第4；
8.迈耶：世纪大评世界第4，欧洲第5。
其他一档：
9.舒梅切尔：世纪大评欧洲第7，世界第7，金球梦之队第6，之所以第9选树莓，是因为世纪大评和金球梦之队都进了，而且排名稳固；
10.卡里索：世纪大评南美第1，世界第10，21世纪IFFHS南美历史最佳阵容一阵还是他，所以作为南美业内人士首推入选。
11.奇拉维特：世纪大评南美第2，世界第6，21世纪IFFHS南美历史最佳二阵，三届IFFHS年度最佳；
12.普拉尼卡：世纪大评欧洲第6，世界第9；
13.菲洛尔：世纪大评南美第3，世界第14，21世纪IFFHS阿根廷历史最佳二阵；
14.吉尔马尔：世界大评南美第4，世界第11，21世纪IFFHS巴西历史最佳一阵；
15.马祖尔凯维奇：南美第5，世界第12，21世纪IFFHS乌拉圭历史最佳一阵；
16.卡恩：没进榜，但是两度铜球，世足第二，三届IFFHS年度最佳等；（带点私心）
17.希尔顿：世纪大评世界第8，欧洲第8
18.范德萨：世纪大评欧洲24，世界21-50位，生涯后半程依然发力，金球梦之队第10
19.格罗希奇·久洛：世纪大评欧洲第9，世界第18
20.普法夫：世纪大评欧洲第10，世界第16，首届IFFHS年度最佳得主；
21.詹宁斯：世纪大评欧洲第11，世界第13；
22.卡瓦哈尔：世纪大评世界15，中北美洲第1，21世纪IFFHS中北美洲历史最佳阵容一阵；
23.达萨耶夫：世纪大评世界17，欧洲16，苏联和俄罗斯历史第二把交椅，第二届IFFHS年度最佳得主；
24.孔比：世纪大评欧洲16，21世纪IFFHS意大利历史最佳阵容三阵；
25.曾加：世纪大评世界20，欧洲27，首位IFFHS年度最佳三连；
26.拉维利：世纪大评欧洲14，世界19；
27.马斯波利：世纪大评南美第6，世界29，21世纪IFFHS乌拉圭历史最佳阵容二阵；
28.贝亚拉：世纪大评欧洲12，世界21；
29.鲁迪希登：世纪大评欧洲第13，世界24；
30.舒马赫：世纪大评欧洲第15，世界23；
31.切赫：IFFHS捷克共和国历史最佳阵容二阵，比维克托高，与布冯卡西统治一个时代；
32.维克托：世纪大评欧洲24，世界25，4次金球奖大名单，2次门将位置第一，1次前十；
33.普吕多姆：世纪大评欧洲19，世界22，1次IFFHS年度最佳；
34.斯威夫特：世纪大评世界26，欧洲28；
35.加蒂：世纪大评南美第7，世界27；
36.坎波斯：世纪大评世界28，中北美4；
37.恩科诺：世纪大评非洲第2，世界29，前30唯一入选的非洲选手，21世纪IFFHS非洲最佳阵容一阵，金球梦之队第9，不给世纪大评非洲第1的贝尔是因为看起来恩科诺在非洲以外地区更受认可一些；（给非洲一点面子）
38.托马谢夫斯基：世纪大评欧洲18；
39.范布鲁克伦：世纪大评欧洲19；
40.克普克：世纪大评欧洲20，1次IFFHS年度最佳；
50.代亚耶亚：世纪大评亚洲第1，世界21-50范围，21世纪IFFHS亚洲历史最佳阵容一阵。（给亚洲一点面子）
排到后面突然想到21世纪IFFHS也搞了个国家最佳阵评选，比如孔比在意大利和欧洲业内人士眼里地位可能要比曾加稍高，所以就把孔比往前了一下。
给你看看我之前排的，逻辑是综合20世纪世纪大评+21世纪金球梦之队以及IFFHS历史最佳阵容，原则上后世评估可能有标准和印象影响，所以不应该是取缔关系，而应该是综合考虑。而且同年代球星比如20世纪的球星，当时的业内人士比我们更了解情况，所以20世纪球星间先后尽量参照当时业内人士的观点。而由于当时媒体还没有今天那么发达，所以大洲排名可能会比世界排名稍微客观一些，所以欧洲第2世界第3和世界第2欧洲第3，我可能会选前者。当然有时我也会考虑两者取更前，比如世界第6欧洲第9和世界第8欧洲第8，我会选择前者。
历届大评进过前三的球员为一档：
1.雅辛：历次评选都是第一；
2.布冯：21世纪两次大选都是二阵；
3-4.佐夫：世纪大评欧洲第二世界第三，这里应该是由于班克斯扑救让非欧地区业内人士更偏好班克斯；
诺伊尔：金球梦之队三阵；
5.班克斯：世纪大评世界第二欧洲第三。
进过4-5名为一档：
6.萨莫拉：世纪大评欧洲第4，世界第5；
7.卡西：金球梦之队第4；
8.迈耶：世纪大评世界第4，欧洲第5。
其他一档：
9.舒梅切尔：世纪大评欧洲第7，世界第7，金球梦之队第6，之所以第9选树莓，是因为世纪大评和金球梦之队都进了，而且排名稳固；
10.卡里索：世纪大评南美第1，世界第10，21世纪IFFHS南美历史最佳阵容一阵还是他，所以作为南美业内人士首推入选。
11.奇拉维特：世纪大评南美第2，世界第6，21世纪IFFHS南美历史最佳二阵，三届IFFHS年度最佳；
12.普拉尼卡：世纪大评欧洲第6，世界第9；
13.菲洛尔：世纪大评南美第3，世界第14，21世纪IFFHS阿根廷历史最佳二阵；
14.吉尔马尔：世界大评南美第4，世界第11，21世纪IFFHS巴西历史最佳一阵；
15.马祖尔凯维奇：南美第5，世界第12，21世纪IFFHS乌拉圭历史最佳一阵；
16.卡恩：没进榜，但是两度铜球，世足第二，三届IFFHS年度最佳等；（带点私心）
17.希尔顿：世纪大评世界第8，欧洲第8
18.范德萨：世纪大评欧洲24，世界21-50位，生涯后半程依然发力，金球梦之队第10
19.格罗希奇·久洛：世纪大评欧洲第9，世界第18
20.普法夫：世纪大评欧洲第10，世界第16，首届IFFHS年度最佳得主；
21.詹宁斯：世纪大评欧洲第11，世界第13；
22.卡瓦哈尔：世纪大评世界15，中北美洲第1，21世纪IFFHS中北美洲历史最佳阵容一阵；
23.达萨耶夫：世纪大评世界17，欧洲16，苏联和俄罗斯历史第二把交椅，第二届IFFHS年度最佳得主；
24.孔比：世纪大评欧洲16，21世纪IFFHS意大利历史最佳阵容三阵；
25.曾加：世纪大评世界20，欧洲27，首位IFFHS年度最佳三连；
26.拉维利：世纪大评欧洲14，世界19；
27.马斯波利：世纪大评南美第6，世界29，21世纪IFFHS乌拉圭历史最佳阵容二阵；
28.贝亚拉：世纪大评欧洲12，世界21；
29.鲁迪希登：世纪大评欧洲第13，世界24；
30.舒马赫：世纪大评欧洲第15，世界23；
31.切赫：IFFHS捷克共和国历史最佳阵容二阵，比维克托高，与布冯卡西统治一个时代；
32.维克托：世纪大评欧洲24，世界25，4次金球奖大名单，2次门将位置第一，1次前十；
33.普吕多姆：世纪大评欧洲19，世界22，1次IFFHS年度最佳；
34.斯威夫特：世纪大评世界26，欧洲28；
35.加蒂：世纪大评南美第7，世界27；
36.坎波斯：世纪大评世界28，中北美4；
37.恩科诺：世纪大评非洲第2，世界29，前30唯一入选的非洲选手，21世纪IFFHS非洲最佳阵容一阵，金球梦之队第9，不给世纪大评非洲第1的贝尔是因为看起来恩科诺在非洲以外地区更受认可一些；（给非洲一点面子）
38.托马谢夫斯基：世纪大评欧洲18；
39.范布鲁克伦：世纪大评欧洲19；
40.克普克：世纪大评欧洲20，1次IFFHS年度最佳；
50.代亚耶亚：世纪大评亚洲第1，世界21-50范围，21世纪IFFHS亚洲历史最佳阵容一阵。（给亚洲一点面子）
排到后面突然想到21世纪IFFHS也搞了个国家最佳阵评选，比如孔比在意大利和欧洲业内人士眼里地位可能要比曾加稍高，所以就把孔比往前了一下。
给你看看我之前排的，逻辑是综合20世纪世纪大评+21世纪金球梦之队以及IFFHS历史最佳阵容，原则上后世评估可能有标准和印象影响，所以不应该是取缔关系，而应该是综合考虑。而且同年代球星比如20世纪的球星，当时的业内人士比我们更了解情况，所以20世纪球星间先后尽量参照当时业内人士的观点。而由于当时媒体还没有今天那么发达，所以大洲排名可能会比世界排名稍微客观一些，所以欧洲第2世界第3和世界第2欧洲第3，我可能会选前者。当然有时我也会考虑两者取更前，比如世界第6欧洲第9和世界第8欧洲第8，我会选择前者。历届大评进过前三的球员为一档：1.雅辛：历次评选都是第一；2.布冯：21世纪两次大选都是二阵；3-4.佐夫：世纪大评欧洲第二世界第三，这里应该是由于班克斯扑救让非欧地区业内人士更偏好班克斯；诺伊尔：金球梦之队三阵；5.班克斯：世纪大评世界第二欧洲第三。进过4-5名为一档：6.萨莫拉：世纪大评欧洲第4，世界第5；7.卡西：金球梦之队第4；8.迈耶：世纪大评世界第4，欧洲第5。其他一档：9.舒梅切尔：世纪大评欧洲第7，世界第7，金球梦之队第6，之所以第9选树莓，是因为世纪大评和金球梦之队都进了，而且排名稳固；10.卡里索：世纪大评南美第1，世界第10，21世纪IFFHS南美历史最佳阵容一阵还是他，所以作为南美业内人士首推入选。11.奇拉维特：世纪大评南美第2，世界第6，21世纪IFFHS南美历史最佳二阵，三届IFFHS年度最佳；12.普拉尼卡：世纪大评欧洲第6，世界第9；13.菲洛尔：世纪大评南美第3，世界第14，21世纪IFFHS阿根廷历史最佳二阵；14.吉尔马尔：世界大评南美第4，世界第11，21世纪IFFHS巴西历史最佳一阵；15.马祖尔凯维奇：南美第5，世界第12，21世纪IFFHS乌拉圭历史最佳一阵；16.卡恩：没进榜，但是两度铜球，世足第二，三届IFFHS年度最佳等；（带点私心）17.希尔顿：世纪大评世界第8，欧洲第818.范德萨：世纪大评欧洲24，世界21-50位，生涯后半程依然发力，金球梦之队第1019.格罗希奇·久洛：世纪大评欧洲第9，世界第1820.普法夫：世纪大评欧洲第10，世界第16，首届IFFHS年度最佳得主；21.詹宁斯：世纪大评欧洲第11，世界第13；22.卡瓦哈尔：世纪大评世界15，中北美洲第1，21世纪IFFHS中北美洲历史最佳阵容一阵；23.达萨耶夫：世纪大评世界17，欧洲16，苏联和俄罗斯历史第二把交椅，第二届IFFHS年度最佳得主；24.孔比：世纪大评欧洲16，21世纪IFFHS意大利历史最佳阵容三阵；25.曾加：世纪大评世界20，欧洲27，首位IFFHS年度最佳三连；26.拉维利：世纪大评欧洲14，世界19；27.马斯波利：世纪大评南美第6，世界29，21世纪IFFHS乌拉圭历史最佳阵容二阵；28.贝亚拉：世纪大评欧洲12，世界21；29.鲁迪希登：世纪大评欧洲第13，世界24；30.舒马赫：世纪大评欧洲第15，世界23；31.切赫：IFFHS捷克共和国历史最佳阵容二阵，比维克托高，与布冯卡西统治一个时代；32.维克托：世纪大评欧洲24，世界25，4次金球奖大名单，2次门将位置第一，1次前十；33.普吕多姆：世纪大评欧洲19，世界22，1次IFFHS年度最佳；34.斯威夫特：世纪大评世界26，欧洲28；35.加蒂：世纪大评南美第7，世界27；36.坎波斯：世纪大评世界28，中北美4；37.恩科诺：世纪大评非洲第2，世界29，前30唯一入选的非洲选手，21世纪IFFHS非洲最佳阵容一阵，金球梦之队第9，不给世纪大评非洲第1的贝尔是因为看起来恩科诺在非洲以外地区更受认可一些；（给非洲一点面子）38.托马谢夫斯基：世纪大评欧洲18；39.范布鲁克伦：世纪大评欧洲19；40.克普克：世纪大评欧洲20，1次IFFHS年度最佳；50.代亚耶亚：世纪大评亚洲第1，世界21-50范围，21世纪IFFHS亚洲历史最佳阵容一阵。（给亚洲一点面子）排到后面突然想到21世纪IFFHS也搞了个国家最佳阵评选，比如孔比在意大利和欧洲业内人士眼里地位可能要比曾加稍高，所以就把孔比往前了一下。
[图片]
给你看看我之前排的，逻辑是综合20世纪世纪大评+21世纪金球梦之队以及IFFHS历史最佳阵容，原则上后世评估可能有标准和印象影响，所以不应该是取缔关系，而应该是综合考虑。而且同年代球星比如20世纪的球星，当时的业内人士比我们更了解情况，所以20世纪球星间先后尽量参照当时业内人士的观点。而由于当时媒体还没有今天那么发达，所以大洲排名可能会比世界排名稍微客观一些，所以欧洲第2世界第3和世界第2欧洲第3，我可能会选前者。当然有时我也会考虑两者取更前，比如世界第6欧洲第9和世界第8欧洲第8，我会选择前者。
历届大评进过前三的球员为一档：
1.雅辛：历次评选都是第一；
2.布冯：21世纪两次大选都是二阵；
3-4.佐夫：世纪大评欧洲第二世界第三，这里应该是由于班克斯扑救让非欧地区业内人士更偏好班克斯；
诺伊尔：金球梦之队三阵；
5.班克斯：世纪大评世界第二欧洲第三。
进过4-5名为一档：
6.萨莫拉：世纪大评欧洲第4，世界第5；
7.卡西：金球梦之队第4；
8.迈耶：世纪大评世界第4，欧洲第5。
其他一档：
9.舒梅切尔：世纪大评欧洲第7，世界第7，金球梦之队第6，之所以第9选树莓，是因为世纪大评和金球梦之队都进了，而且排名稳固；
10.卡里索：世纪大评南美第1，世界第10，21世纪IFFHS南美历史最佳阵容一阵还是他，所以作为南美业内人士首推入选。
11.奇拉维特：世纪大评南美第2，世界第6，21世纪IFFHS南美历史最佳二阵，三届IFFHS年度最佳；
12.普拉尼卡：世纪大评欧洲第6，世界第9；
13.菲洛尔：世纪大评南美第3，世界第14，21世纪IFFHS阿根廷历史最佳二阵；
14.吉尔马尔：世界大评南美第4，世界第11，21世纪IFFHS巴西历史最佳一阵；
15.马祖尔凯维奇：南美第5，世界第12，21世纪IFFHS乌拉圭历史最佳一阵；
16.卡恩：没进榜，但是两度铜球，世足第二，三届IFFHS年度最佳等；（带点私心）
17.希尔顿：世纪大评世界第8，欧洲第8
18.范德萨：世纪大评欧洲24，世界21-50位，生涯后半程依然发力，金球梦之队第10
19.格罗希奇·久洛：世纪大评欧洲第9，世界第18
20.普法夫：世纪大评欧洲第10，世界第16，首届IFFHS年度最佳得主；
21.詹宁斯：世纪大评欧洲第11，世界第13；
22.卡瓦哈尔：世纪大评世界15，中北美洲第1，21世纪IFFHS中北美洲历史最佳阵容一阵；
23.达萨耶夫：世纪大评世界17，欧洲16，苏联和俄罗斯历史第二把交椅，第二届IFFHS年度最佳得主；
24.孔比：世纪大评欧洲16，21世纪IFFHS意大利历史最佳阵容三阵；
25.曾加：世纪大评世界20，欧洲27，首位IFFHS年度最佳三连；
26.拉维利：世纪大评欧洲14，世界19；
27.马斯波利：世纪大评南美第6，世界29，21世纪IFFHS乌拉圭历史最佳阵容二阵；
28.贝亚拉：世纪大评欧洲12，世界21；
29.鲁迪希登：世纪大评欧洲第13，世界24；
30.舒马赫：世纪大评欧洲第15，世界23；
31.切赫：IFFHS捷克共和国历史最佳阵容二阵，比维克托高，与布冯卡西统治一个时代；
32.维克托：世纪大评欧洲24，世界25，4次金球奖大名单，2次门将位置第一，1次前十；
33.普吕多姆：世纪大评欧洲19，世界22，1次IFFHS年度最佳；
34.斯威夫特：世纪大评世界26，欧洲28；
35.加蒂：世纪大评南美第7，世界27；
36.坎波斯：世纪大评世界28，中北美4；
37.恩科诺：世纪大评非洲第2，世界29，前30唯一入选的非洲选手，21世纪IFFHS非洲最佳阵容一阵，金球梦之队第9，不给世纪大评非洲第1的贝尔是因为看起来恩科诺在非洲以外地区更受认可一些；（给非洲一点面子）
38.托马谢夫斯基：世纪大评欧洲18；
39.范布鲁克伦：世纪大评欧洲19；
40.克普克：世纪大评欧洲20，1次IFFHS年度最佳；
50.代亚耶亚：世纪大评亚洲第1，世界21-50范围，21世纪IFFHS亚洲历史最佳阵容一阵。（给亚洲一点面子）
排到后面突然想到21世纪IFFHS也搞了个国家最佳阵评选，比如孔比在意大利和欧洲业内人士眼里地位可能要比曾加稍高，所以就把孔比往前了一下。
切赫应该进前30
切赫应该进前30
给你看看我之前排的，逻辑是综合20世纪世纪大评+21世纪金球梦之队以及IFFHS历史最佳阵容，原则上后世评估可能有标准和印象影响，所以不应该是取缔关系，而应该是综合考虑。而且同年代球星比如20世纪的球星，当时的业内人士比我们更了解情况，所以20世纪球星间先后尽量参照当时业内人士的观点。而由于当时媒体还没有今天那么发达，所以大洲排名可能会比世界排名稍微客观一些，所以欧洲第2世界第3和世界第2欧洲第3，我可能会选前者。当然有时我也会考虑两者取更前，比如世界第6欧洲第9和世界第8欧洲第8，我会选择前者。历届大评进过前三的球员为一档：1.雅辛：历次评选都是第一；2.布冯：21世纪两次大选都是二阵；3-4.佐夫：世纪大评欧洲第二世界第三，这里应该是由于班克斯扑救让非欧地区业内人士更偏好班克斯；诺伊尔：金球梦之队三阵；5.班克斯：世纪大评世界第二欧洲第三。进过4-5名为一档：6.萨莫拉：世纪大评欧洲第4，世界第5；7.卡西：金球梦之队第4；8.迈耶：世纪大评世界第4，欧洲第5。其他一档：9.舒梅切尔：世纪大评欧洲第7，世界第7，金球梦之队第6，之所以第9选树莓，是因为世纪大评和金球梦之队都进了，而且排名稳固；10.卡里索：世纪大评南美第1，世界第10，21世纪IFFHS南美历史最佳阵容一阵还是他，所以作为南美业内人士首推入选。11.奇拉维特：世纪大评南美第2，世界第6，21世纪IFFHS南美历史最佳二阵，三届IFFHS年度最佳；12.普拉尼卡：世纪大评欧洲第6，世界第9；13.菲洛尔：世纪大评南美第3，世界第14，21世纪IFFHS阿根廷历史最佳二阵；14.吉尔马尔：世界大评南美第4，世界第11，21世纪IFFHS巴西历史最佳一阵；15.马祖尔凯维奇：南美第5，世界第12，21世纪IFFHS乌拉圭历史最佳一阵；16.卡恩：没进榜，但是两度铜球，世足第二，三届IFFHS年度最佳等；（带点私心）17.希尔顿：世纪大评世界第8，欧洲第818.范德萨：世纪大评欧洲24，世界21-50位，生涯后半程依然发力，金球梦之队第1019.格罗希奇·久洛：世纪大评欧洲第9，世界第1820.普法夫：世纪大评欧洲第10，世界第16，首届IFFHS年度最佳得主；21.詹宁斯：世纪大评欧洲第11，世界第13；22.卡瓦哈尔：世纪大评世界15，中北美洲第1，21世纪IFFHS中北美洲历史最佳阵容一阵；23.达萨耶夫：世纪大评世界17，欧洲16，苏联和俄罗斯历史第二把交椅，第二届IFFHS年度最佳得主；24.孔比：世纪大评欧洲16，21世纪IFFHS意大利历史最佳阵容三阵；25.曾加：世纪大评世界20，欧洲27，首位IFFHS年度最佳三连；26.拉维利：世纪大评欧洲14，世界19；27.马斯波利：世纪大评南美第6，世界29，21世纪IFFHS乌拉圭历史最佳阵容二阵；28.贝亚拉：世纪大评欧洲12，世界21；29.鲁迪希登：世纪大评欧洲第13，世界24；30.舒马赫：世纪大评欧洲第15，世界23；31.切赫：IFFHS捷克共和国历史最佳阵容二阵，比维克托高，与布冯卡西统治一个时代；32.维克托：世纪大评欧洲24，世界25，4次金球奖大名单，2次门将位置第一，1次前十；33.普吕多姆：世纪大评欧洲19，世界22，1次IFFHS年度最佳；34.斯威夫特：世纪大评世界26，欧洲28；35.加蒂：世纪大评南美第7，世界27；36.坎波斯：世纪大评世界28，中北美4；37.恩科诺：世纪大评非洲第2，世界29，前30唯一入选的非洲选手，21世纪IFFHS非洲最佳阵容一阵，金球梦之队第9，不给世纪大评非洲第1的贝尔是因为看起来恩科诺在非洲以外地区更受认可一些；（给非洲一点面子）38.托马谢夫斯基：世纪大评欧洲18；39.范布鲁克伦：世纪大评欧洲19；40.克普克：世纪大评欧洲20，1次IFFHS年度最佳；50.代亚耶亚：世纪大评亚洲第1，世界21-50范围，21世纪IFFHS亚洲历史最佳阵容一阵。（给亚洲一点面子）排到后面突然想到21世纪IFFHS也搞了个国家最佳阵评选，比如孔比在意大利和欧洲业内人士眼里地位可能要比曾加稍高，所以就把孔比往前了一下。
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给你看看我之前排的，逻辑是综合20世纪世纪大评+21世纪金球梦之队以及IFFHS历史最佳阵容，原则上后世评估可能有标准和印象影响，所以不应该是取缔关系，而应该是综合考虑。而且同年代球星比如20世纪的球星，当时的业内人士比我们更了解情况，所以20世纪球星间先后尽量参照当时业内人士的观点。而由于当时媒体还没有今天那么发达，所以大洲排名可能会比世界排名稍微客观一些，所以欧洲第2世界第3和世界第2欧洲第3，我可能会选前者。当然有时我也会考虑两者取更前，比如世界第6欧洲第9和世界第8欧洲第8，我会选择前者。
历届大评进过前三的球员为一档：
1.雅辛：历次评选都是第一；
2.布冯：21世纪两次大选都是二阵；
3-4.佐夫：世纪大评欧洲第二世界第三，这里应该是由于班克斯扑救让非欧地区业内人士更偏好班克斯；
诺伊尔：金球梦之队三阵；
5.班克斯：世纪大评世界第二欧洲第三。
进过4-5名为一档：
6.萨莫拉：世纪大评欧洲第4，世界第5；
7.卡西：金球梦之队第4；
8.迈耶：世纪大评世界第4，欧洲第5。
其他一档：
9.舒梅切尔：世纪大评欧洲第7，世界第7，金球梦之队第6，之所以第9选树莓，是因为世纪大评和金球梦之队都进了，而且排名稳固；
10.卡里索：世纪大评南美第1，世界第10，21世纪IFFHS南美历史最佳阵容一阵还是他，所以作为南美业内人士首推入选。
11.奇拉维特：世纪大评南美第2，世界第6，21世纪IFFHS南美历史最佳二阵，三届IFFHS年度最佳；
12.普拉尼卡：世纪大评欧洲第6，世界第9；
13.菲洛尔：世纪大评南美第3，世界第14，21世纪IFFHS阿根廷历史最佳二阵；
14.吉尔马尔：世界大评南美第4，世界第11，21世纪IFFHS巴西历史最佳一阵；
15.马祖尔凯维奇：南美第5，世界第12，21世纪IFFHS乌拉圭历史最佳一阵；
16.卡恩：没进榜，但是两度铜球，世足第二，三届IFFHS年度最佳等；（带点私心）
17.希尔顿：世纪大评世界第8，欧洲第8
18.范德萨：世纪大评欧洲24，世界21-50位，生涯后半程依然发力，金球梦之队第10
19.格罗希奇·久洛：世纪大评欧洲第9，世界第18
20.普法夫：世纪大评欧洲第10，世界第16，首届IFFHS年度最佳得主；
21.詹宁斯：世纪大评欧洲第11，世界第13；
22.卡瓦哈尔：世纪大评世界15，中北美洲第1，21世纪IFFHS中北美洲历史最佳阵容一阵；
23.达萨耶夫：世纪大评世界17，欧洲16，苏联和俄罗斯历史第二把交椅，第二届IFFHS年度最佳得主；
24.孔比：世纪大评欧洲16，21世纪IFFHS意大利历史最佳阵容三阵；
25.曾加：世纪大评世界20，欧洲27，首位IFFHS年度最佳三连；
26.拉维利：世纪大评欧洲14，世界19；
27.马斯波利：世纪大评南美第6，世界29，21世纪IFFHS乌拉圭历史最佳阵容二阵；
28.贝亚拉：世纪大评欧洲12，世界21；
29.鲁迪希登：世纪大评欧洲第13，世界24；
30.舒马赫：世纪大评欧洲第15，世界23；
31.切赫：IFFHS捷克共和国历史最佳阵容二阵，比维克托高，与布冯卡西统治一个时代；
32.维克托：世纪大评欧洲24，世界25，4次金球奖大名单，2次门将位置第一，1次前十；
33.普吕多姆：世纪大评欧洲19，世界22，1次IFFHS年度最佳；
34.斯威夫特：世纪大评世界26，欧洲28；
35.加蒂：世纪大评南美第7，世界27；
36.坎波斯：世纪大评世界28，中北美4；
37.恩科诺：世纪大评非洲第2，世界29，前30唯一入选的非洲选手，21世纪IFFHS非洲最佳阵容一阵，金球梦之队第9，不给世纪大评非洲第1的贝尔是因为看起来恩科诺在非洲以外地区更受认可一些；（给非洲一点面子）
38.托马谢夫斯基：世纪大评欧洲18；
39.范布鲁克伦：世纪大评欧洲19；
40.克普克：世纪大评欧洲20，1次IFFHS年度最佳；
50.代亚耶亚：世纪大评亚洲第1，世界21-50范围，21世纪IFFHS亚洲历史最佳阵容一阵。（给亚洲一点面子）
排到后面突然想到21世纪IFFHS也搞了个国家最佳阵评选，比如孔比在意大利和欧洲业内人士眼里地位可能要比曾加稍高，所以就把孔比往前了一下。
把你这条评论顶上去
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你对门将的认识高于95%的球迷，现在很多球迷认为出击距离越远等于越牛，甚至有些人认为禁区外出击扫荡才是出击，这本来就是认识不足的体现，看到你能分开禁区内和禁区外出击讨论，至少也是铁杆的门将迷了我个人还是挺喜欢切赫的，之前我综合IFFHS的20世纪世界和各大洲最佳排名，以及2021年的世界和各大洲历史最佳阵容大致排了下历史地位，切赫大概是历史前三十守门员的样子，稍高于前辈维克托。
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你对门将的认识高于95%的球迷，现在很多球迷认为出击距离越远等于越牛，甚至有些人认为禁区外出击扫荡才是出击，这本来就是认识不足的体现，看到你能分开禁区内和禁区外出击讨论，至少也是铁杆的门将迷了
我个人还是挺喜欢切赫的，之前我综合IFFHS的20世纪世界和各大洲最佳排名，以及2021年的世界和各大洲历史最佳阵容大致排了下历史地位，切赫大概是历史前三十守门员的样子，稍高于前辈维克托。
惭愧。我在02/03赛季（也就是刚看球那赛季）以后很大程度上局限于德甲联赛，因此像意大利门将那些细活我是一点也说不上。
我是卡恩球迷，除了欣赏他以外，一方面觉得他脚下移动和处理球都比较笨拙（而且有爆发力没速度，否则他也敢出禁区浪），另一方面受他影响认为后仰摘高球是一种没有风险的常规操作（实际上只见他和雅欣俩人这么玩过），直到现在都没能彻底扭转过来。比如我认为诺伊尔拦截传中这方面不太行（不如莱曼），但是同好提醒我说他已经属于做得多错得少了。
诺伊尔在青年队那阵才1米7几，后面突然长到1米9，高球上保守一点也是没办法的事。至于禁区里，可能是后面练的机会少，也可能他在判断力方面没有像卡恩，包括盖德·穆勒甚至曼珠基齐那样的天赋。每个人脑子不一样，能开发成啥也会受到限制。巅峰诺伊尔在禁区里比较能以静制动，后发先制；但他没有料敌机先的能力，身体下滑了也就那样了。今年欧洲杯发挥一点余热，感觉比特尔施特根和乌奈·西蒙那些人不差。
至于其他国家的门将，我比较喜欢南美那边的，像纳瓦斯。还有我几乎错过的奇拉维特，他扑马拉多纳那个任意球在所有死角里都是最死的。当然还有卡西利亚斯，我从刚看球就非常看好他（当时不知道有欧洲冠军联赛这回事），不过他的球迷普遍来说有点……太拉跨了。
惭愧。我在02/03赛季（也就是刚看球那赛季）以后很大程度上局限于德甲联赛，因此像意大利门将那些细活我是一点也说不上。
我是卡恩球迷，除了欣赏他以外，一方面觉得他脚下移动和处理球都比较笨拙（而且有爆发力没速度，否则他也敢出禁区浪），另一方面受他影响认为后仰摘高球是一种没有风险的常规操作（实际上只见他和雅欣俩人这么玩过），直到现在都没能彻底扭转过来。比如我认为诺伊尔拦截传中这方面不太行（不如莱曼），但是同好提醒我说他已经属于做得多错得少了。
诺伊尔在青年队那阵才1米7几，后面突然长到1米9，高球上保守一点也是没办法的事。至于禁区里，可能是后面练的机会少，也可能他在判断力方面没有像卡恩，包括盖德·穆勒甚至曼珠基齐那样的天赋。每个人脑子不一样，能开发成啥也会受到限制。巅峰诺伊尔在禁区里比较能以静制动，后发先制；但他没有料敌机先的能力，身体下滑了也就那样了。今年欧洲杯发挥一点余热，感觉比特尔施特根和乌奈·西蒙那些人不差。
至于其他国家的门将，我比较喜欢南美那边的，像纳瓦斯。还有我几乎错过的奇拉维特，他扑马拉多纳那个任意球在所有死角里都是最死的。当然还有卡西利亚斯，我从刚看球就非常看好他（当时不知道有欧洲冠军联赛这回事），不过他的球迷普遍来说有点……太拉跨了。
历史第二是雅辛。第一是小将布冯
历史第二是雅辛。第一是小将布冯
证据呢
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我说我的要啥证据？
我说我的要啥证据？
我说我的要啥证据？
我说我的要啥证据？
哦，你自己的排位的话那没问题
哦，你自己的排位的话那没问题
坎波斯伊基塔根本没有巅峰诺伊尔这种在重要比赛中超大范围出击频率、成功率和中后卫似的站位与后场扫荡。而且这俩人的水平相当于小打小闹，甚至有玩花湖的成分，对球队的贡献根本没法跟诺伊尔相比。没有教练真正把他们当成战术中重要的一环。要知道，诺伊尔的门卫似踢法是被勒夫和瓜当成他们球队战术中关键一环。而且你说的门卫踢法主要指门将发起进攻是根本错误的。14年阿尔及利亚那场是诺伊尔的封神之战，人们赞扬这是诺伊尔的门卫开山之战，是在吹那场比赛诺伊尔发起进攻有多牛吗？？根本不是。明明大家都是在吹诺伊尔那场比赛几个经典的大范围出击与扫荡！
坎波斯伊基塔根本没有巅峰诺伊尔这种在重要比赛中超大范围出击频率、成功率和中后卫似的站位与后场扫荡。而且这俩人的水平相当于小打小闹，甚至有玩花湖的成分，对球队的贡献根本没法跟诺伊尔相比。没有教练真正把他们当成战术中重要的一环。要知道，诺伊尔的门卫似踢法是被勒夫和瓜当成他们球队战术中关键一环。
而且你说的门卫踢法主要指门将发起进攻是根本错误的。14年阿尔及利亚那场是诺伊尔的封神之战，人们赞扬这是诺伊尔的门卫开山之战，是在吹那场比赛诺伊尔发起进攻有多牛吗？？根本不是。明明大家都是在吹诺伊尔那场比赛几个经典的大范围出击与扫荡！
早在诺伊尔还没出道的2006年就已经出现门将是否需要大范围出击的讨论，从20世纪50年代的格罗希奇，到后来90年代21世纪初的的布冯、巴特兹和莱曼等欧洲门将早就开始大范围扫荡了，当年帕尔马对国米布冯就单场四五次冲出禁区扫荡。事实上诺伊尔做的早就有前辈做过，还谈什么开创？我唯独不展开细说禁区外扫荡就是因为这压根儿就不是什么新鲜事。
早在诺伊尔还没出道的2006年就已经出现门将是否需要大范围出击的讨论，从20世纪50年代的格罗希奇，到后来90年代21世纪初的的布冯、巴特兹和莱曼等欧洲门将早就开始大范围扫荡了，当年帕尔马对国米布冯就单场四五次冲出禁区扫荡。事实上诺伊尔做的早就有前辈做过，还谈什么开创？我唯独不展开细说禁区外扫荡就是因为这压根儿就不是什么新鲜事。
