不至于吧，他和佐夫还是可以竞争一下历史第四的

卡恩个人荣誉巅峰最高，可保持时间最短；布冯各方面永居第二；卡西大满贯但个人成绩差点意思；诺伊尔无死角但是和布冯那边情况差不多不过多2欧冠。

诺伊尔不是门卫技术集大成者而是选择最激进者，诺伊尔巅峰的时候都不知道被多少人吊过门，只是运气好大多数没进而已，门将激进的出击选择收益很小，风险很大，徒增一点观赏性和保心丸销量罢了。布冯的职业生涯冗长和他身前的这条后防线分不开，无论是在尤文还是国家队，意大利足球本身就是保守的防守策略，一条好的后防线对门将的加成太大了，布冯去到巴黎后表现瞬间下滑很多就是最好的证明。卡西无疑是最被低估的存在，无论是在皇马还是西班牙国家队，根本不存在一条稳健的后防线，你们可以去看下佩佩关于刚到皇马时对当时防守战术的评价，只能用‘’灾难‘’二字概括。还有人认为冠军数不能说明一切，我实在搞不懂三位门将生活在同一时代，个人大荣誉相当的情况下怎么就不能用冠军评判了？你说边后卫这种位置还可能所谓“混”个冠军，门将这个位置就不存在这个问题，三届大赛卡西都有高光，说得过分点，没有卡西西班牙很有可能0冠。

关于门将的评价，其实有两种截然不同的标准。业界主流采取意大利标准，主张门将做好本职工作，同时后防线也做好本职工作，优先要求稳定。刨去布冯这种门线技术和出击都很顶尖、全面的门将，还会推崇切赫。但是切赫的问题我放在后面说。值得注意的是，德国足球对守门员的标准是收益大于损失。他们的防线会压上，即使落位也会跟不上对手的进攻球员，此时需要守门员去做出权衡，处理一些四敞大开的局面，扑救成功率和阻止预期射门数都不会好看（据说预期射门数关注射门质量，但没法考虑对手能选择多少条射门线路）。按德国人的标准，多做多错总要好过多做少错。像巅峰诺伊尔这种多做少错的是顶级，卡恩在禁区内比诺伊尔侵略性更强，也是顶级；即便是维泽这种判断不够精准，有时候出击碰不到球光踢人的神经刀，也还是能入选国家队的，甚至顺位排在稳健的布特前面。看完这两条标准，再说切赫：他在俱乐部除了摘高球失误以外，看起来是无懈可击的，但到了国家队，换了体系和队友他就有点罩不住：04年欧洲杯我不清楚，但从06年世界杯开始，他的表现有点接近2018年以后的诺伊尔；06年世界杯还没让人撞伤，倒是不记得有明显失误，08年欧洲杯出击失误直接导致球队小组出局，往后捷克队在大赛小组赛好像没出线过。这足以说明，即便意大利标准会推崇切赫这样的守门员，认为他技术全面、作风稳健，但是这种标准放在不同的球队里，其适用性还是多少值得怀疑的。尽管他拿了很高的评分，但是一般认为他达不到历史前10的水平。如果把他排到卡恩后面也不算不公平。

可能是国家德比看多了，卡西还是有些缺陷，总觉得他站位太靠前。

卡恩进不了前五

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个人荣誉在门将中仅次于雅欣，所以提一下。

关于门将的评价，其实有两种截然不同的标准。业界主流采取意大利标准，主张门将做好本职工作，同时后防线也做好本职工作，优先要求稳定。刨去布冯这种门线技术和出击都很顶尖、全面的门将，还会推崇切赫。但是切赫的问题我放在后面说。值得注意的是，德国足球对守门员的标准是收益大于损失。他们的防线会压上，即使落位也会跟不上对手的进攻球员，此时需要守门员去做出权衡，处理一些四敞大开的局面，扑救成功率和阻止预期射门数都不会好看（据说预期射门数关注射门质量，但没法考虑对手能选择多少条射门线路）。按德国人的标准，多做多错总要好过多做少错。像巅峰诺伊尔这种多做少错的是顶级，卡恩在禁区内比诺伊尔侵略性更强，也是顶级；即便是维泽这种判断不够精准，有时候出击碰不到球光踢人的神经刀，也还是能入选国家队的，甚至顺位排在稳健的布特前面。看完这两条标准，再说切赫：他在俱乐部除了摘高球失误以外，看起来是无懈可击的，但到了国家队，换了体系和队友他就有点罩不住：04年欧洲杯我不清楚，但从06年世界杯开始，他的表现有点接近2018年以后的诺伊尔；06年世界杯还没让人撞伤，倒是不记得有明显失误，08年欧洲杯出击失误直接导致球队小组出局，往后捷克队在大赛小组赛好像没出线过。这足以说明，即便意大利标准会推崇切赫这样的守门员，认为他技术全面、作风稳健，但是这种标准放在不同的球队里，其适用性还是多少值得怀疑的。尽管他拿了很高的评分，但是一般认为他达不到历史前10的水平。如果把他排到卡恩后面也不算不公平。

阻止预期进球数PSxG±是建立在xG之上的进阶数据，而Opta提供的xG数据不仅考虑位置和角度因素，射门球员射门路径的清晰度，射手受到防守球员压力的大小，守门员位置等因素都会纳入考量。所以严格上来说，这个数据是当前相对来说最能衡量球员能力的扑救数据。另外，你把意大利标准和德国标准概括为少做少错和多做多错，我并不认同。与其说意大利标准是少做少错，还不如说意大利是更追求合理性，而德国更追求侵略性。但为什么最终呈现出来是少做少错？估计是因为在大家印象中的稳健型门将(你所认为的意大利标准）都更喜欢站门线，像布冯这种全能门将反而是少数(看我主页视频，在帕尔马二进宫时期45岁的布冯禁区外出击依旧犀利）——合理性这个词谁都会说，但做起来其实很难，在什么时候做什么事，站什么位，做什么选择，即使是顶尖门将也未必能面面俱到，所以他们就会选择一种最适合自己的方式。最完美的永远是在最适合的时候做最适合的事，多做或者少做都是双刃剑，没选择好的时机闷头出击，虽然最后解决了威胁，但未必是最优选，只是结果是好的，龟缩在门线也可能会受到被破球的惩罚，数据表现也会变差。

可能是国家德比看多了，卡西还是有些缺陷，总觉得他站位太靠前。

你的说法比我的更合理。不过足球毕竟是关乎风险和不确定性的游戏，有些东西无法通过数据体现（如你说的放弃出击产生的收益，以及诺伊尔的出击不会算在阻止预期进球数里），最优解也未必只有一个。从传统上说，德国足球的侵略性带来了防线失位和丢球的风险，而意大利方面也会承受闷平乃至翻船的风险。两个队不光守门员干的事情不一样，后卫的分工也不太一样。这与其说是门将的倾向不如说是体系的选择。02年的巴西似乎马克斯比迪达更合适，而同期米兰或许迪达像布冯一样合适；至于像捷克这些小球队更是没有选择，只有罩不罩得住。不过如今德国足球和瓜系足球的确已经到了严重失衡的地步：不管控不控球，一旦丢失球权都很容易丢球。而拜仁更是到了需要依靠诺伊尔带球来吸收对手身体对抗的地步，这对守门员来说简直就是灾难。只不过前些年靠各种办法顶了过来。往后还是希望足球能恢复一些平衡吧，像德国队弄走了诺伊尔以后开始考虑保护门将，然后在这个前提下再考虑合理性和侵略性。当年意大利足坛有钱的时候，哪像现在这么乌烟瘴气的。

你的说法比我的更合理。不过足球毕竟是关乎风险和不确定性的游戏，有些东西无法通过数据体现（如你说的放弃出击产生的收益，以及诺伊尔的出击不会算在阻止预期进球数里），最优解也未必只有一个。从传统上说，德国足球的侵略性带来了防线失位和丢球的风险，而意大利方面也会承受闷平乃至翻船的风险。两个队不光守门员干的事情不一样，后卫的分工也不太一样。这与其说是门将的倾向不如说是体系的选择。02年的巴西似乎马克斯比迪达更合适，而同期米兰或许迪达像布冯一样合适；至于像捷克这些小球队更是没有选择，只有罩不罩得住。不过如今德国足球和瓜系足球的确已经到了严重失衡的地步：不管控不控球，一旦丢失球权都很容易丢球。而拜仁更是到了需要依靠诺伊尔带球来吸收对手身体对抗的地步，这对守门员来说简直就是灾难。只不过前些年靠各种办法顶了过来。往后还是希望足球能恢复一些平衡吧，像德国队弄走了诺伊尔以后开始考虑保护门将，然后在这个前提下再考虑合理性和侵略性。当年意大利足坛有钱的时候，哪像现在这么乌烟瘴气的。

卡西利亚斯在国家队的防线，一方面压上很厉害，另一方面能压制对手的传中和远射。这一方面凸显了他在扑救和单刀方面无与伦比的实力，另一方面也掩盖了他在制空方面的短板和击球不远这些技术缺陷。尽管卡西利亚斯在国家队的大赛发挥无与伦比，但他和身前的防线依然是互相成就。当然，布冯和诺伊尔和防线也是互相成就的，前者造就了稳定，而后者造就了高光的场面。说起来只有雅欣是开宗立派的人，他完善了很多技术动作，其中像后仰摘高球和禁区内的纵向扑救，特别是从对手脚底下摘球这些，时至今日，在历史级门将当中也很少有人掌握。

门卫技术集大成者也应该是钢巴，他在梦三体系里承担的出球作用不是诺伊尔能比的，不是谁站的离球门更远谁就是更厉害的。

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卡西前面那条防线不怎么样，08年还算稳健，10、12就不咋地，最近不是还连线大漏勺皮克吗

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其实出击这个事情我也思考过，我觉得是会间接影响阻止预期进球数据的，可以根据是否危险区域以及是否出击成功分四种情况分析：1.危险区域（位置好，身旁没有本方队友跟防）出击成功的话直接为自己化解一次进球威胁，而这个威胁在不出击情况下会对自己PSxG±造成一次GA-PSxG的负面影响，问题是由于是危险区域所以PSxG有几率会很高，所以实际上对自己的PSxG±的影响不会太大。那么，避免一次GA-PSxG的负面影响，其实就是保证了自己的PSxG±不下降；2.上述情况如果出击失败，由于危险区域xG本身就高，加上出击失败后进攻球员身旁没有防守球员，PSxG会很高，所以对自身PSxG±的负面影响比较小；3.如果是非威胁区域（距离球门位置远/角度偏/有本方跟防队员）采取出击并成功，那么相当于自己失去了一次提升数据的机会，影响了PSxG±的提升，问题是这个出击本来就未必合理；4.如果是非威胁区域采取出击并失败，那么PSxG±数据下跌，问题是摆脱防守球员后直对空门PSxG真的会低吗？而且非威胁区域采取出击是否正确？若否，本来就应该受到惩罚。所以，出击其实间接影响了球员的PSxG±，高威胁位置对PSxG±增益大而惩罚小，但这个位置本来就容易造成进球，你能扑出来本来就是出色发挥，选择出击某种程度上就是确保了自己不受惩罚，低威胁位置对PSxG±增益小惩罚大，但这个时候出击也不合理。

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我数学不好，这种分类讨论我是理不清的。但是诺伊尔他出击是这样的：在禁区内没有卡恩的判断能力，相对保守；而一旦出了禁区，与其说是出于防守上的考虑，倒不如说是为了组织进攻，帮助队友吸收身体对抗，至少让球队阵形前压或者回追的人少跑两步。典型案例是2014年世界杯对法国，法国疯狂传中而诺伊尔一直没出去，反倒在扑救本泽马的近距离射门。要换成卡恩高低能摘下两个来（而且卡恩频繁后仰摘传中几乎没失手过；有人做过详细统计，可惜虎扑维护数据给维护没了）。至于对手在禁区内带球趟得比较大的情况下，诺伊尔也不大敢扔出身体去拿，而是更多地把他逼向底线，封堵射门和横传。这也是他不如布冯的地方。最后上结论：1、随着年龄的增长，诺伊尔在禁区外的能力下降，反倒是禁区内判断不够精准的问题暴露出来。以后即使表现回暖也会面临进退两难的局面，基本比不上同龄布冯。2、我身为德国球迷还是更看重侵略性。不过要说布冯地位高于诺伊尔，倒也可以接受。至于切赫，在我眼里属于特点不够突出而缺陷明显的门将（罩不住；拦截传中失误不断，从06年以前就是如此），尚不具备竞争历史前10的实力。3、我认为很多有些天赋的拉丁系年轻球员就是在瓜迪奥拉和其他西甲教练手下工兵化的，丝毫不掩饰对他的贬低。