我其实还挺喜欢司马懿的 315回复/ 5058559 浏览

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引用 @小心书虫 发表的:
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精致利己者总喜欢把无耻说的这么光明正大。人们喜欢丞相不全是他的智商,还有对誓言的坚持,碰到刘禅这种主公还能尽力辅佐,这种责任感真的不容易

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精致利己者总喜欢把无耻说的这么光明正大。人们喜欢丞相不全是他的智商,还有对誓言的坚持,碰到刘禅这种主公还能尽力辅佐,这种责任感真的不容易

你喜欢诸葛亮 就一定比喜欢司马懿的人素质高?这种观点真的蛮搞笑的

你喜欢诸葛亮 就一定比喜欢司马懿的人素质高?这种观点真的蛮搞笑的

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引用 @卡尔小汤斯 发表的:
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他那个自己打拼最初攥的人气就是靠着刺杀董卓而来,可是董卓活的好好的,款待他的吕伯奢一家死了,当刺客不敢赴死,后代还篡位,给司马懿当了好榜样

他那个自己打拼最初攥的人气就是靠着刺杀董卓而来,可是董卓活的好好的,款待他的吕伯奢一家死了,当刺客不敢赴死,后代还篡位,给司马懿当了好榜样

你这就是杠精了,曹操的一兵一卒可是自己招募来的,属于白手起家。曹操要是不保着刘协,刘早TM饿死,被土匪军阀杀了,虽然他在这里只是傀儡,但好歹也是锦衣玉食名义上的皇帝,比逃跑时沦为乞丐强吧?刘协所有的一切本来就是曹家给的。
司马懿属于是趁人之危,一个长工用欺骗手段把别人家产霸占了。拿司马懿和曹操比,对曹操是一种侮辱。

你这就是杠精了,曹操的一兵一卒可是自己招募来的,属于白手起家。曹操要是不保着刘协,刘早TM饿死,被土匪军阀杀了,虽然他在这里只是傀儡,但好歹也是锦衣玉食名义上的皇帝,比逃跑时沦为乞丐强吧?刘协所有的一切本来就是曹家给的。
司马懿属于是趁人之危,一个长工用欺骗手段把别人家产霸占了。拿司马懿和曹操比,对曹操是一种侮辱。

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引用 @贵菲醉酒 发表的:
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同样的地盘,为什么刘邦和萧何韩信会带着墨西哥反杀北约,说到底还是人的差距

同样的地盘,为什么刘邦和萧何韩信会带着墨西哥反杀北约,说到底还是人的差距

我不是抬杠兄弟,我很少回复,今天看到了你说的,那咱们就讨论。第一刘邦本人能力肯定强于刘备的,第二刘邦当时面对的是各诸侯国,说白了就是没有整合,各怀心思的各股武装势力,而刘备面对的是接近统一北方的曹魏。当然我不是质疑汉高祖,相反我最推崇的两位皇帝就是刘邦和李世民。但是就事论事,你用面对各诸侯国的刘邦来比较面对统一北方的魏国和诸葛亮(或者说蜀国刘备),这已经证明了诸葛亮的伟大。当然,他没有成功,这是事实,但这与他的伟大并不冲突。他可以当个权臣,享尽荣华富贵,安享晚年,甚至可以像司马懿一样取而代之,但是他没有,他选择了高龄之下两鬓斑白数次北伐,而且是几乎知道失败的情况下毅然出征。为了啥呢?也许是为了刘备当初的信任,为了曾经蜀汉的浪漫,甚至可能是为了阿斗那一眼殷切的期盼……但是唯一不可能的就是为了他自己。历史已经告诉了世人诸葛亮的伟大,但是历史做不到每个人的思想统一,绝大多数人觉得丞相伟大,我觉得这就够了。

我不是抬杠兄弟,我很少回复,今天看到了你说的,那咱们就讨论。第一刘邦本人能力肯定强于刘备的,第二刘邦当时面对的是各诸侯国,说白了就是没有整合,各怀心思的各股武装势力,而刘备面对的是接近统一北方的曹魏。当然我不是质疑汉高祖,相反我最推崇的两位皇帝就是刘邦和李世民。但是就事论事,你用面对各诸侯国的刘邦来比较面对统一北方的魏国和诸葛亮(或者说蜀国刘备),这已经证明了诸葛亮的伟大。当然,他没有成功,这是事实,但这与他的伟大并不冲突。他可以当个权臣,享尽荣华富贵,安享晚年,甚至可以像司马懿一样取而代之,但是他没有,他选择了高龄之下两鬓斑白数次北伐,而且是几乎知道失败的情况下毅然出征。为了啥呢?也许是为了刘备当初的信任,为了曾经蜀汉的浪漫,甚至可能是为了阿斗那一眼殷切的期盼……但是唯一不可能的就是为了他自己。历史已经告诉了世人诸葛亮的伟大,但是历史做不到每个人的思想统一,绝大多数人觉得丞相伟大,我觉得这就够了。

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引用 @hupu_1f648b3e8fc13d7b 发表的:
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借楼,巅峰袁绍和巅峰刘备,谁厉害

借楼,巅峰袁绍和巅峰刘备,谁厉害

我觉得两人巅峰的势力袁绍强于刘备,个人能力的话刘备强于袁绍。个人看法

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引用 @王式形意棍连续打少看虎扑 发表的:
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所以他为啥要北伐,劳民伤财

所以他为啥要北伐,劳民伤财

蜀汉内部有三大势力,不北伐根本没法平衡,毕竟自称正统

蜀汉内部有三大势力,不北伐根本没法平衡,毕竟自称正统

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引用 @哩哩啦哩啦 发表的:
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首先是政治正确…起码是自封的大汉继承人,曹魏反而是正经禅让的,为了保证政权合法性必须得讨贼

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首先是政治正确…起码是自封的大汉继承人,曹魏反而是正经禅让的,为了保证政权合法性必须得讨贼


最大的原因是因为地理位置差,发育不过!
曹魏占中原,中原粮仓,人家一年屯粮募兵5万,你破蜀地只能搞1万,孙权江南差不多能搞3万。
你越发育越打不过啊。
真发育几十年,就彻底不用打了


最大的原因是因为地理位置差,发育不过!
曹魏占中原,中原粮仓,人家一年屯粮募兵5万,你破蜀地只能搞1万,孙权江南差不多能搞3万。
你越发育越打不过啊。
真发育几十年,就彻底不用打了

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引用 @詹姆斯硬化再硬化 发表的:
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你喜欢诸葛亮 就一定比喜欢司马懿的人素质高?这种观点真的蛮搞笑的

你喜欢诸葛亮 就一定比喜欢司马懿的人素质高?这种观点真的蛮搞笑的

嗯,你蛮搞笑的,丞相有武侯祠,每年上亿人去拜他,你们司马老贼有谁喜欢?你这种卢瑟吗?

嗯,你蛮搞笑的,丞相有武侯祠,每年上亿人去拜他,你们司马老贼有谁喜欢?你这种卢瑟吗?

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引用 @王式形意棍连续打少看虎扑 发表的:
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所以他为啥要北伐,劳民伤财

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那么复杂的问题,还是自己去搜搜视频。分析的up主多如牛毛。

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引用 @自由美利坚O枪击每一天 发表的:
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很简单,你是领导,你选司马还是还选丞相当你手下?

很简单,你是领导,你选司马还是还选丞相当你手下?

我要是领导,我得让丞相坐我位置,我在他手下,嘿嘿嘿嘿。

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引用 @錦.馬超 发表的:
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照你说选Ez模式干嘛不入曹营?废那么大劲干什么,你逻辑能不能闭环

照你说选Ez模式干嘛不入曹营?废那么大劲干什么,你逻辑能不能闭环

怕你不知道,正史里的诸葛亮在刘备集团中最早并不是核心人物,是直到刘备死的时候才直接给扶成蜀汉老大的。

怕你不知道,正史里的诸葛亮在刘备集团中最早并不是核心人物,是直到刘备死的时候才直接给扶成蜀汉老大的。

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引用 @虎扑JR1902892841 发表的:
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所以说到底辅佐正统的刘协比辅佐军阀头子刘备要困难100倍。为了自己的成就选择一条ez模式还不算利己吗?他爹他叔的权利俸禄不是汉帝给的?就因为汉帝实力弱就可以放弃正统去造反?

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所以说到底辅佐正统的刘协比辅佐军阀头子刘备要困难100倍。为了自己的成就选择一条ez模式还不算利己吗?他爹他叔的权利俸禄不是汉帝给的?就因为汉帝实力弱就可以放弃正统去造反?

你到底有没有概念?如果比喻成进公司,刘备那时候无非是个10人小公司,给你个总经理后面还给降成了后勤部长,虽然后面公司做大了又给提成了总经理兼执行董事,但那也是20年后的事了。但是曹操可早就是500强了,凭诸葛亮的出身才学名望去曹操那混个部门组长轻松。如果你是个利己主义者,一面是深圳全球500强公司的部门组长月薪5万,下属20人。一面是老家小公司总经理,月薪1万不到,下属10人。你觉得你应该怎么选?

你到底有没有概念?如果比喻成进公司,刘备那时候无非是个10人小公司,给你个总经理后面还给降成了后勤部长,虽然后面公司做大了又给提成了总经理兼执行董事,但那也是20年后的事了。但是曹操可早就是500强了,凭诸葛亮的出身才学名望去曹操那混个部门组长轻松。如果你是个利己主义者,一面是深圳全球500强公司的部门组长月薪5万,下属20人。一面是老家小公司总经理,月薪1万不到,下属10人。你觉得你应该怎么选?

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引用 @bugwuxi 发表的:
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拉倒吧,我就没见过,看了三国,去推崇司马懿的。看了三国,推崇刘备诸葛亮的多,也有推崇曹操的,推崇孙家的,甚至袁绍,董卓的。谁会去推崇司马懿?可太好笑了。

拉倒吧,我就没见过,看了三国,去推崇司马懿的。

看了三国,推崇刘备诸葛亮的多,也有推崇曹操的,推崇孙家的,甚至袁绍,董卓的。

谁会去推崇司马懿?可太好笑了。

孝到极致的会吧,毕竟伏惟圣朝以孝治天下,其他的都不重要

孝到极致的会吧,毕竟伏惟圣朝以孝治天下,其他的都不重要

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不能成功就不抗了,你也是汪精卫

不能成功就不抗了,你也是汪精卫

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引用 @神医李庭灏 发表的:
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经典坏人找优点比烂,好人鸡蛋挑骨头

经典坏人找优点比烂,好人鸡蛋挑骨头

谈历史,就别谈好坏了吧。。。

谈历史,就别谈好坏了吧。。。

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引用 @李白的情歌 发表的:
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我不是抬杠兄弟,我很少回复,今天看到了你说的,那咱们就讨论。第一刘邦本人能力肯定强于刘备的,第二刘邦当时面对的是各诸侯国,说白了就是没有整合,各怀心思的各股武装势力,而刘备面对的是接近统一北方的曹魏。当然我不是质疑汉高祖,相反我最推崇的两位皇帝就是刘邦和李世民。但是就事论事,你用面对各诸侯国的刘邦来比较面对统一北方的魏国和诸葛亮(或者说蜀国刘备),这已经证明了诸葛亮的伟大。当然,他没有成功,这是事实,但这与他的伟大并不冲突。他可以当个权臣,享尽荣华富贵,安享晚年,甚至可以像司马懿一样取而代之,但是他没有,他选择了高龄之下两鬓斑白数次北伐,而且是几乎知道失败的情况下毅然出征。为了啥呢?也许是为了刘备当初的信任,为了曾经蜀汉的浪漫,甚至可能是为了阿斗那一眼殷切的期盼……但是唯一不可能的就是为了他自己。历史已经告诉了世人诸葛亮的伟大,但是历史做不到每个人的思想统一,绝大多数人觉得丞相伟大,我觉得这就够了。

我不是抬杠兄弟,我很少回复,今天看到了你说的,那咱们就讨论。第一刘邦本人能力肯定强于刘备的,第二刘邦当时面对的是各诸侯国,说白了就是没有整合,各怀心思的各股武装势力,而刘备面对的是接近统一北方的曹魏。当然我不是质疑汉高祖,相反我最推崇的两位皇帝就是刘邦和李世民。但是就事论事,你用面对各诸侯国的刘邦来比较面对统一北方的魏国和诸葛亮(或者说蜀国刘备),这已经证明了诸葛亮的伟大。当然,他没有成功,这是事实,但这与他的伟大并不冲突。他可以当个权臣,享尽荣华富贵,安享晚年,甚至可以像司马懿一样取而代之,但是他没有,他选择了高龄之下两鬓斑白数次北伐,而且是几乎知道失败的情况下毅然出征。为了啥呢?也许是为了刘备当初的信任,为了曾经蜀汉的浪漫,甚至可能是为了阿斗那一眼殷切的期盼……但是唯一不可能的就是为了他自己。历史已经告诉了世人诸葛亮的伟大,但是历史做不到每个人的思想统一,绝大多数人觉得丞相伟大,我觉得这就够了。

而且还有一点,楚汉时期汉水没有改道,运粮更简单,能以更少的人力运输更多的粮草,而在刘备入西川之前几年,汉水因地震改道,导致河道变窄,从蜀地运粮更艰难了。直接导致了隆中对地地利条件丧失了。只能说蜀汉失荆州那一刻,就必败,丞相和刘禅能抗40几年真不容易的

而且还有一点,楚汉时期汉水没有改道,运粮更简单,能以更少的人力运输更多的粮草,而在刘备入西川之前几年,汉水因地震改道,导致河道变窄,从蜀地运粮更艰难了。直接导致了隆中对地地利条件丧失了。只能说蜀汉失荆州那一刻,就必败,丞相和刘禅能抗40几年真不容易的

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引用 @李白的情歌 发表的:
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这个要看背景啊,当时蜀国国力摆在那。你现在去当墨西哥总统,你也伐不了美国啊……

这个要看背景啊,当时蜀国国力摆在那。你现在去当墨西哥总统,你也伐不了美国啊……

哥们,你跟他们讲这些,就如同鸡同鸭讲!我看他们回复的内容,觉得回复他们一个字都是浪费时间。

哥们,你跟他们讲这些,就如同鸡同鸭讲!我看他们回复的内容,觉得回复他们一个字都是浪费时间。

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引用 @李白的情歌 发表的:
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这个要看背景啊,当时蜀国国力摆在那。你现在去当墨西哥总统,你也伐不了美国啊……

这个要看背景啊,当时蜀国国力摆在那。你现在去当墨西哥总统,你也伐不了美国啊……

刘备的老祖宗刘邦当年从汉中打到关中,再席卷天下,和项羽的实力对比差距也很大,实际上就是诸葛亮的军事能力确实一般。

刘备的老祖宗刘邦当年从汉中打到关中,再席卷天下,和项羽的实力对比差距也很大,实际上就是诸葛亮的军事能力确实一般。

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