撇开长期以来“比不过第一就是第二”的套路，詹姆斯是否能超越库里从而进入历史前十

詹姆斯前五肯定没问题
只不过荣誉有水分
但美媒排名是不看水分的
哪怕荣誉是偷来的，也算数

不可以，詹姆斯目前只能十一，再来一个冠军，前十

为什么考虑媒体怎么排，为什么要用不要紧不合理的排名方式？

但正如主贴中所说，历史地位排名并不看个人数据荣誉。难不成比赛后不去找几个人来评出他们眼中的奖项，球员就不存在强弱之分了么？并非如此。
而且任何奖项都既有名副其实的年份，也有争议很大、名不副实的年份。所以即便是同一个奖项，也有含金量高低之分。如同歌手里的韩红和华晨宇都是歌王，差距却很大，而且华晨宇被选为歌王，他是否名副其实的客观实际上实力最强的歌手，也是充满疑问的。再比如阿张，他4个fmvp的含金量加起来都不如库里22年1个fmvp，也不如乔丹邓肯等人的fmvp。


1、有些人包括一些媒体找的几个记者经常以个人数据荣誉来进行排名，但实际上个人数据和个人荣誉在团队运动里对历史地位毫无作用。因为有的巨星以个人数据荣誉为目标，有的巨星不关心个人数据荣誉，有的超巨喜欢拿得分王MVP，有的超巨不是很关心是否得分MVP多，他们并非团队运动设立的一致终点线，所以个人数据和个人荣誉根本评判不了历史超巨的地位。比如奥尼尔说自己比詹姆斯历史地位高，因为奥尼尔吃饭比詹姆斯多，前场篮板比詹姆斯多，并不让人信服，因为詹姆斯根本没以吃饭多少为目标，也没以前场篮板为目标。同理，有的巨星以个人数据荣誉为目标，有的巨星不关心个人数据荣誉。冠军才是所有历史超巨的一致相同目标，也是团队运动中唯一真正核心的荣誉，在团队运动中比拼球员个人能力高低，自然是比拼球员带领团队获取冠军这一核心荣誉的能力。所以历史超巨比拼的唯一标准自然是带队夺冠能力。在某些超巨之前的邓肯科比库里奥尼尔等人，都是比某些超巨带队夺冠能力更强的人。他们以更少的资源成本，无需多次跑路走捷径，也没有他屡次组队带来的那么大的账面阵容优势，却形成了更强的统治力，带队夺得了更多的冠军。


2、历史超巨追求的是冠军而非个人数据荣誉，那么评价历史超巨的唯一标准自然是带队夺冠能力而非个人数据荣誉。就像我们现在跑马拉松，规定哈尔滨是终点，大家都是往哈尔滨跑，结果你往海南跑，那么你先跑到海南能说自己厉害吗？不能，因为没人跟你比谁先跑到海南。像这样凭空来个数据荣誉作为标准进行排名，那干脆直接来个以身高作为排名标准，或者以得分、或者以饭量、或者以肌肉大小作为标准，反正拿出来的都是和历史超巨的目标完全不同的东西。

3、历史超巨排名本质上看的是球员达到的高度，而基于个人数据荣誉得出来的排名，却加入了大量长度，加入了一堆过程中的个人数据和荣誉等。一个生涯足够长度的人，甚至有可能弥补比他高度更高的差距。就好像清华北大招生，看的是高考分数，你即便从小学到高中，年年班级前十，更有劳动小红花无数，但你高考频频失利，那你也不可能成为清华北大这种历史顶尖超巨。而在他们的计算公式里，中小学每次考试都算上，劳动小红花等荣誉都算了，平时作业成绩也算上，每次也测验也算，这种累加起来的结果，甚至即便高考失利，在他们的排名里，居然还比考上清华北大的高。就好像三朝元老，每个时期都是第二人的张廷玉的地位，靠着长度累积，在清王朝的排名居然能超过皇帝雍正。


4、犹如百米比赛画了终点线，有些人不以谁先撞线夺冠为评判标准，却把起步速度最快、抬腿高度、跨步幅度、前50米用时最短这些比赛过程中的个人数据，还有跑步姿势最帅奖、面容保持最帅奖、爆发力最强奖这些比赛过程中的个人荣誉作为判断百米比赛运动员的强弱标准和重要加权指标。人家率先撞线跑了第一名，你还要跑过去说等等，还不能决出冠军，你还要计算各种比赛过程中的个人数据和个人荣誉，综合得分才能选出冠军。如同篮球作为竞技比赛，明明设立了终点目标线，冠军是终点，那么带队夺冠能力自然是评价巨星的唯一标准。那些所谓的个人数据和个人荣誉只是夺冠过程中的副产物，只要夺冠，谁在乎比赛过程中的数据多少？而现如今有些反智的人却本末倒置，把比赛过程中的副产物当作目标和评判标准，真是愚蠢不自知啊。在他们的计算公式里，副产物的数据足够多，甚至有可能压倒冠军这一真正核心标准。


5、这就好像足球里的积分榜排名，大家比拼谁积分最多就行了，不会搞出个公式 积分+进球数+控球率。只有最重要的标准积分相同的情况下，才会轮得到比较胜负关系、进球数等。也像百米比赛，比拼终点的到达顺序就行了，不会比拼 到达顺序+起步速度+抬腿幅度。

詹姆斯历史地位肯定在库里之下，毕竟同样四个总冠军，不可能被人家吊打三次，还说什么球队输了数据没输吧，所有詹姆斯最高历史前十守门员，就已经很高抬了[奸笑]

难说

魔怔了。。。不会自己真信了吧。。。

啥时候比较排名个人，个人的表现都会占很大的比重，而不是唯团队的冠军。

个人运动好啊，赢不赢就代表的个人的表现。团队运动，赢不赢代表的是球队的表现，是靠场上五个人。

你所谓的带队能力，你不如对面老大，但四个队友更好，没可能赢吗？

你这逻辑从头就是错的。天天一大段瞎扯，不会真把自己催眠，自己信了吧。。。。

你提到队友更好，可恰恰是阿张的队友更好啊，你一开始给人家库里乔丹邓肯等人的队友是新秀甚至次轮低位秀等或弱或年轻的队友，而一开始给阿张的是巅峰全明星首发球队大当家的巨头，大多数情况下还同时给他2个，每4年还给他更新一批新的巅峰状态的巨头队友，可最终却是他胜少负多毫无王朝统治力，每4年就沦落至再无夺冠希望、被打的再次绝望离队的地步。

阿张职业生涯长达20年，历经各支球队和管理层，身边各色队友无数，却无一能成长起来直至夺冠的。身边总是巨头队友下滑，年轻队友成长不起来，每4年就要跑路一次，毕竟此时老的巨头队友已经被废的差不多了，年轻队友又绝没有成长起来的。经常看见有人说给阿张1 个皮蓬或者克莱格林，阿张也可以更厉害，他们忽略了一点，如果把新秀时期的皮蓬、克莱格林、帕克吉诺比利、普洱小卡等人一开始放在詹姆斯身边，那么这些人无法成长为现在大家看到的这种实力，像阿张生涯有过的诸多年轻队友一样平凡于联盟人海中。这是阿张那巨大的球风缺陷和能力短板注定的。同样的队友，你给到阿张，那将不再是你在库里身边看到的样子，而把阿张的队友给到库里，同样不同。这就是橘生淮南淮北的道理。这本身就反映了两人带队能力的巨大差距。

所以我们说，在团队运动中比拼球员个人能力高低，自然是比拼球员带出最强团队从而获取冠军这一核心荣誉的能力，也就是带队夺冠能力。所以如果仅仅是去比拼个人数据荣誉，那就彻底沦为了1V1篮球。而且就会有阿张这种没带队夺冠能力的人，只能去收割个人数据荣誉，然后把个人数据荣誉标榜成历史地位排名的标准。就如同百米比赛，张三在比赛过程中使劲提高抬腿幅度和起步速度，然后虽然他最后一个到达终点，他却把抬腿幅度和起步速度等过程中的个人数据荣誉作为百米比赛排名的标准，可不可笑？

都快2025年了
张密的洗地理论还没更新吗？
还在那赖队友，太low了吧

职业生涯250多个队友
论数量相当于平均每年至少换一队
论质量各种奖项荣誉的队友都有，年轻的有老的也有，当家球星的有角色球员的也有，甚至入选过梦之队队的都有20多个。

还想赖谁？

说的是你的逻辑就是错的，还瞎扯呢。。。不用提啥詹跑跑，懒得和你掰扯，我又不是詹密。

就问你，你带队能力不如对面老大，但四个队友更好，可不可能赢

说的多了，自己信了？可笑

搁这写论文来了

那要来一个真冠军，例如在湖人不跑路，作为老大，真正意义上的老大（关键时刻自己扛）拿一个总冠军

呵呵，你们爱咋排咋排

不无逻辑瞎吹，就是詹密？

可笑，不会真以为赢不赢是靠一个人，而不是场上五个人吧？逗

想想，如果伯德带队拿6个总冠军，5次是击败乔丹后拿到的，乔丹还是goat吗？

整的好像你有逻辑似的

既然赢是靠五个人
那输是不是也因为这五个人？
这五个人里面是不是不包括你詹姆斯？
凭什么说输了就是队友不如对面队友
为什么不是你老大不如对面老大？

本质不还是球队输了我詹没输
废话换来换去不还是那一套？
装尼玛的客观公正呢

输赢就是靠五个人啊，代表球队整体的表现阿。

你表现差，比对面老大差，一样可能赢。你表现好，比对面老大好，但一样可能输。

有问题吗？舔着脸，扯个带队，功劳就是你自己的了？表现不如对面老大，也能吹个人比对面老大厉害了？

真逗[奸笑]

扯来扯去，废话一大堆
不还是球队输了，你詹没输的逻辑吗

真逗

那当然有可能赢啊，这就是刚才所所的，阿张就是最典型的例子啊，他带队能力不如邓肯库里，但是一开始给了他更好的队友，更多更强的巅峰巨头队友，大多数情况下还同时给他2个，每4年还给他更新一批新的巅峰状态的巨头队友，而一开始给人家库里等人的是或弱或年轻的新秀队友。所以阿张依然有可能带着一开始更多更强更好的队友，在13和16年赢了不找巨头的邓肯库里等人。

像阿张这种带队能力不行的人，并非是每次一定会输，因为他可以靠走捷径找更好的队友。就比如阿张，他在对手大多单核双核的年代，率先屡次组队前所未有的历史巅峰三巨头，占据先发优势和极大的账面阵容优势，生涯所有冠军都是建立在走捷径找已打出来的巅峰巨头组队遥遥领先于对手的账面阵容的情况下拿到的。
但是他无法像邓肯库里等人一样，他不走捷径不找巨头就无法夺冠，而且他即便走了捷径找了更多巨头也没人家的王朝统治力，因为他在巨头阵容中紧握球权占据禁区积累数据，从而收割fmvp等荣誉，却产生了废队友，屡屡打不出账面阵容应有的表现和战绩的后果，胜少负多，每次带队仅仅4年就沦落至再无夺冠希望只能再次绝望离队的地步，身边总是巨头队友下滑，年轻队友成长不起来。

个人运动，输赢就代表个人表现。团队运动，输赢代表团队的表现，不是个人的。

你表现啊，能力啊，通通不如对面老大，但四个队友更好，可不可能赢阿？能回答不？

团队个人，傻傻分不清。啥时候比较排名个人，个人的表现都会占很大的比重。无逻辑瞎吹，真逗[奸笑]