詹姆斯前五肯定没问题只不过荣誉有水分但美媒排名是不看水分的哪怕荣誉是偷来的，也算数

那当然有可能赢啊，这就是刚才所所的，阿张就是最典型的例子啊，他带队能力不如邓肯库里，但是一开始给了他更好的队友，更多更强的巅峰巨头队友，大多数情况下还同时给他2个，每4年还给他更新一批新的巅峰状态的巨头队友，而一开始给人家库里等人的是或弱或年轻的新秀队友。所以阿张依然有可能带着一开始更多更强更好的队友，在13和16年赢了不找巨头的邓肯库里等人。像阿张这种带队能力不行的人，并非是每次一定会输，因为他可以靠走捷径找更好的队友。就比如阿张，他在对手大多单核双核的年代，率先屡次组队前所未有的历史巅峰三巨头，占据先发优势和极大的账面阵容优势，生涯所有冠军都是建立在走捷径找已打出来的巅峰巨头组队遥遥领先于对手的账面阵容的情况下拿到的。但是他无法像邓肯库里等人一样，他不走捷径不找巨头就无法夺冠，而且他即便走了捷径找了更多巨头也没人家的王朝统治力，因为他在巨头阵容中紧握球权占据禁区积累数据，从而收割fmvp等荣誉，却产生了废队友，屡屡打不出账面阵容应有的表现和战绩的后果，胜少负多，每次带队仅仅4年就沦落至再无夺冠希望只能再次绝望离队的地步，身边总是巨头队友下滑，年轻队友成长不起来。

个人运动，输赢就代表个人表现。团队运动，输赢代表团队的表现，不是个人的。你表现啊，能力啊，通通不如对面老大，但四个队友更好，可不可能赢阿？能回答不？团队个人，傻傻分不清。啥时候比较排名个人，个人的表现都会占很大的比重。无逻辑瞎吹，真逗[奸笑]

承认了，能力更弱的个人，球队也可能赢。又觍着脸，唯团队的输赢比较个人。你是不是精神错乱了。。。。没点逻辑，可笑

同样的意思能不能不要再重复发了不还是怪队友吗？球队输了我詹没输？这套都用了多少年了还在用？一年换一队，队友还不行？究竟是谁不行啊？

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你看看你这就更可笑了，正因为像阿张这样能力更弱的个人，可以通过走捷径找更强的巨头队友，使球队是有可能赢，而且自己可以在这一过程中收割个人数据荣誉，所以我们才一直说，带队夺冠能力是球员排名的唯一标准啊。何为带队夺冠能力？主贴中就说了啊，在团队运动中比拼球员个人能力高低，自然是比拼球员带出最强团队从而获取冠军这一核心荣誉的能力，也就是带队夺冠能力。所以你从这里就可以清晰的看出来，一开始给你的是更弱的队友，你带队夺冠了，而另外一个人是屡次带着走捷径得来的更强的队友，使得球队夺冠了，这其中的带队夺冠能力是不同的差距巨大的啊。所以带队夺冠能力恰恰是能反映你所说的这种个人很强、球队却没赢，以及个人很弱球队却赢了的情况。就像人家邓肯库里等人的冠军，是通过带领一开始或弱或年轻的队友夺冠，而阿张的冠军，是通过带领走捷径得来的巅峰巨头夺冠，他们在其中付出的努力、体现的能力是不同的差距巨大的，所以带队夺冠能力是能用来区分他们的真正能力差距的啊。

不懂就问5冠2fmvp和4冠1fmvp哪个水份更大？

你带队能力不如对面，一样可能赢阿。一方面以赢多少冠军为唯一依据，一边又承认能力弱一样能赢。这不是精神错乱是啥？可笑[奸笑]

你看看你这就更可笑了，我们一直说的是带队夺冠能力是历史排名的唯一标准，谁说赢多少冠军是唯一依据了？你那叫带队夺冠数量啊。什么叫带队夺冠能力？那当然既要考虑到带队夺冠的数量，又要考虑到带队夺冠的方式含金量，这才是能力啊。就像东子白手起家赚到了700亿，某富二代继承了700亿，看似两人的财富数量相同，但是体现出来的能力不同啊。所以我们比的一直是带队夺冠能力，而非数量啊。

还舔着脸团队个人傻傻分不清呢？不是承认了能力弱的也能赢吗。你能力强的反而输了，没冠军了。更谈何能力？没点逻辑[奸笑]

你看看你这就更可笑了，能力弱的也能赢，恰恰是我们一直承认的啊，我们一直在说阿张的带队夺冠能力弱，但是他的球队确实赢了4次啊。你简直太可笑了，这是清清楚楚的事实啊，难不成我们还能不承认阿张赢了4个冠军？而且恰恰是你所说的，能力弱的也可能赢，所以即便阿张和库里同样4个冠军，但是我们一直在说阿张的能力远远弱于库里。因为虽然阿张也是4个冠军，冠军数量和库里相同，但是他是靠着一开始走捷径找了更多更强的巅峰巨头队友才有可能夺冠的，而且即便如此，依然胜少负多毫无王朝统治力，所以他带队夺冠能力弱啊。

还是没逻辑阿，既然承认能力弱的也能赢，那能力弱的也有冠军了。能力强的反而没冠军了。1冠的能力比0冠的弱。那0冠的你所谓的带队夺冠能力从哪里来的？死胡同了？没点逻辑，可笑[奸笑]

你这不是更可笑了吗？有冠军但不影响他能力弱啊，就像阿张，他能力弱，但是他可以靠着在对手大多单核双核的年代走捷径找已打出来的巅峰巨头组队，大多数情况下还同时找2个，每4年还更新一批新的巅峰状态的巨头队友。所以说，阿张这样靠着找更好的队友夺冠，虽然有冠军，但是他带队夺冠能力弱啊。而你说能力强的反而没冠军，这就更可笑了，人家邓肯库里等人有冠军啊，而且还各个有王朝啊，就像人家库里是4冠王朝，而且人家是屡次带着一开始或弱或年轻的队友夺冠的，人家不走捷径不找巨头也可以在15和22年两次夺冠，在对手三巨头组队风靡的年代仅仅找了1个巨头阿杜还能建立王朝。所以说你口中拿来跟阿张进行对比的人到底是谁啊？是哪个没冠军的人？所以你是想通过阿张和没冠军的比，阿张比过了这些没冠军的人，就证明阿张超越库里进入前十了？这不是很可笑吗。所以你们不止是比不过第一就是第二的套路，你们还有一个套路，你们还要和倒数的比，比倒数的人强，就是第二。

你这就像是我在问，阿张4冠0三分王，库里4冠4三分王，哪个水分更大。这句话有问题吗？有，问题在于三分王、fmvp等仅仅一轮系列赛里11名记者眼中的奖项，含金量代表性都太低，谁拿谁不拿，说明不了任何水分和含金量问题啊。可见有些球迷只是把三分王、fmvp跟总冠军绑架在一起，私人订制为冠军含金量的标准。库里虽然不是fmvp，却是球队整个夺冠旅程包括总决赛作用最大的人，这才是最能体现含金量的。反观阿张，每次夺冠就不是球队作用最大的带队之人了，这也是为什么通常说他没有real ring。因为看似他每次夺冠都是仅仅一轮系列赛里11名记者眼中的fmvp，然而实则他的球队每次变强有实力夺冠，都来源于他走捷径组队的那一刻，他组的巨头球队远远领先于其他对手的账面阵容实力，而非因为他的带队能力，也就是来源于组队而非带队。然而他在巨头阵容中紧握球权占据禁区积累数据，从而收割fmvp等荣誉，却产生了废队友，屡屡打不出账面阵容应有的表现和战绩的后果。人家别的历史前十超巨包括库里，没像他如此走捷径，都已经各个拿到更多的冠军和建立王朝统治力了，如果拥有他屡次走捷径下的账面阵容优势的话，又岂会在夺冠上如此拉跨。所以你说相比于其他历史超巨，他在夺冠中的贡献，到底是正向的，还是负面的呢？当然，以他紧握球权占据禁区的打法，他的个人数据和个人表现是爆炸的只要夺冠就是fmvp，然而之于球队整体账面阵容本应有的成绩和水平，相比于其他历史超巨的带队上升能力，他真的是正面带队了吗？在对手大多单核双核的年代，他组队前所未有的巅峰三巨头阵容，如此巨大的不夺冠就是耻辱的账面阵容优势，也就是说如果夺冠需要球队实力达到90分，他靠着组队就已经使他的球队实力在那一刻达到了99分，其后在他的带队下球队打不出账面阵容实力应有战绩，球队实力滑落至89分只能赢得艰难胜少负多，所以实际上看似他是fmvp，却是起到的反面作用。实际上，任何奖项都既有名副其实的年份，也有争议很大、名不副实的年份。所以即便是同一个奖项，也有含金量高低之分。如同歌手里的韩红和华晨宇都是歌王，差距却很大，而且华晨宇被选为歌王，他是否名副其实的客观实际上实力最强的歌手，也是充满疑问的。再比如阿张，如同刚才分析的那样，他看似fmvp却实则负面作用，所以他的4个冠军含金量加起来都不如库里的15年的1个冠军，也不如22年库里03年邓肯和乔丹司机等真正名副其实的fmvp冠军。归根结底，就像刚才所说的，三分王、fmvp等仅仅一轮系列赛里11名记者眼中的奖项，含金量代表性都太低，谁拿谁不拿，说明不了任何水分和含金量问题啊。冠军含金量看的是你在球队整个夺冠旅程起到的实际的作用

但正如主贴中所说，历史地位排名并不看个人数据荣誉。难不成比赛后不去找几个人来评出他们眼中的奖项，球员就不存在强弱之分了么？并非如此。 而且任何奖项都既有名副其实的年份，也有争议很大、名不副实的年份。所以即便是同一个奖项，也有含金量高低之分。如同歌手里的韩红和华晨宇都是歌王，差距却很大，而且华晨宇被选为歌王，他是否名副其实的客观实际上实力最强的歌手，也是充满疑问的。再比如阿张，他4个fmvp的含金量加起来都不如库里22年1个fmvp，也不如乔丹邓肯等人的fmvp。 1、有些人包括一些媒体找的几个记者经常以个人数据荣誉来进行排名，但实际上个人数据和个人荣誉在团队运动里对历史地位毫无作用。因为有的巨星以个人数据荣誉为目标，有的巨星不关心个人数据荣誉，有的超巨喜欢拿得分王MVP，有的超巨不是很关心是否得分MVP多，他们并非团队运动设立的一致终点线，所以个人数据和个人荣誉根本评判不了历史超巨的地位。比如奥尼尔说自己比詹姆斯历史地位高，因为奥尼尔吃饭比詹姆斯多，前场篮板比詹姆斯多，并不让人信服，因为詹姆斯根本没以吃饭多少为目标，也没以前场篮板为目标。同理，有的巨星以个人数据荣誉为目标，有的巨星不关心个人数据荣誉。冠军才是所有历史超巨的一致相同目标，也是团队运动中唯一真正核心的荣誉，在团队运动中比拼球员个人能力高低，自然是比拼球员带领团队获取冠军这一核心荣誉的能力。所以历史超巨比拼的唯一标准自然是带队夺冠能力。在某些超巨之前的邓肯科比库里奥尼尔等人，都是比某些超巨带队夺冠能力更强的人。他们以更少的资源成本，无需多次跑路走捷径，也没有他屡次组队带来的那么大的账面阵容优势，却形成了更强的统治力，带队夺得了更多的冠军。 2、历史超巨追求的是冠军而非个人数据荣誉，那么评价历史超巨的唯一标准自然是带队夺冠能力而非个人数据荣誉。就像我们现在跑马拉松，规定哈尔滨是终点，大家都是往哈尔滨跑，结果你往海南跑，那么你先跑到海南能说自己厉害吗？不能，因为没人跟你比谁先跑到海南。像这样凭空来个数据荣誉作为标准进行排名，那干脆直接来个以身高作为排名标准，或者以得分、或者以饭量、或者以肌肉大小作为标准，反正拿出来的都是和历史超巨的目标完全不同的东西。 3、历史超巨排名本质上看的是球员达到的高度，而基于个人数据荣誉得出来的排名，却加入了大量长度，加入了一堆过程中的个人数据和荣誉等。一个生涯足够长度的人，甚至有可能弥补比他高度更高的差距。就好像清华北大招生，看的是高考分数，你即便从小学到高中，年年班级前十，更有劳动小红花无数，但你高考频频失利，那你也不可能成为清华北大这种历史顶尖超巨。而在他们的计算公式里，中小学每次考试都算上，劳动小红花等荣誉都算了，平时作业成绩也算上，每次也测验也算，这种累加起来的结果，甚至即便高考失利，在他们的排名里，居然还比考上清华北大的高。就好像三朝元老，每个时期都是第二人的张廷玉的地位，靠着长度累积，在清王朝的排名居然能超过皇帝雍正。 4、犹如百米比赛画了终点线，有些人不以谁先撞线夺冠为评判标准，却把起步速度最快、抬腿高度、跨步幅度、前50米用时最短这些比赛过程中的个人数据，还有跑步姿势最帅奖、面容保持最帅奖、爆发力最强奖这些比赛过程中的个人荣誉作为判断百米比赛运动员的强弱标准和重要加权指标。人家率先撞线跑了第一名，你还要跑过去说等等，还不能决出冠军，你还要计算各种比赛过程中的个人数据和个人荣誉，综合得分才能选出冠军。如同篮球作为竞技比赛，明明设立了终点目标线，冠军是终点，那么带队夺冠能力自然是评价巨星的唯一标准。那些所谓的个人数据和个人荣誉只是夺冠过程中的副产物，只要夺冠，谁在乎比赛过程中的数据多少？而现如今有些反智的人却本末倒置，把比赛过程中的副产物当作目标和评判标准，真是愚蠢不自知啊。在他们的计算公式里，副产物的数据足够多，甚至有可能压倒冠军这一真正核心标准。 5、这就好像足球里的积分榜排名，大家比拼谁积分最多就行了，不会搞出个公式 积分+进球数+控球率。只有最重要的标准积分相同的情况下，才会轮得到比较胜负关系、进球数等。也像百米比赛，比拼终点的到达顺序就行了，不会比拼 到达顺序+起步速度+抬腿幅度。

还舔着脸瞎吹呢？回答不了吗？没逻辑就是没逻辑。老年邓肯你所谓的能力肯定不如巅峰邓肯吧？老年邓肯带四个好队友，年年打赢巅峰邓肯带四个CBA。老年邓肯有冠军，巅峰邓肯无冠。按你理论，怎么自洽[奸笑]没点逻辑，天天瞎扯，自己催眠了？

不懂就问5冠2fmvp和4冠1fmvp哪个水份更大？

讲了一堆屁话看都不想看，总结起来就是“我们阿库虽然不是fmvp但确实最有价值的球员”

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魔怔了。。。不会自己真信了吧。。。啥时候比较排名个人，个人的表现都会占很大的比重，而不是唯团队的冠军。个人运动好啊，赢不赢就代表的个人的表现。团队运动，赢不赢代表的是球队的表现，是靠场上五个人。你所谓的带队能力，你不如对面老大，但四个队友更好，没可能赢吗？你这逻辑从头就是错的。天天一大段瞎扯，不会真把自己催眠，自己信了吧。。。。