李敖:蒋介石根本没有念过日本士官学校!去日本先上振武学堂,就是个专门为中国留学生开办的预科军事学校,后来报考日本士官学校一直没考上,回国后怕丢人就撒谎说自己留学日本士官学校。 179回复/ 50191465 浏览

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引用 @马香钊 发表的:
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先暂且不具体讨论这个问题的真假啊,但是李敖的这个论证和逻辑让我觉得非常奇怪。整理如下:1,拿出了日本人制作的在日留学的中国留学生名册,在日本士官学校第十期学生的名册里,没有蒋介石的名字。这个没有问题,这是认为蒋介石没上过这个学的一条论据。2,说张群将军是日本士官学校第十期学生,名册里找到了名字,蒋在后来同学聚会上与张群以同班同学相认,张群没有否定这个说法。3,说徐向前元帅曾是蒋的学生(黄埔时期),徐在某书中自述,蒋是日本士官学校毕业。4,拿出了国民党党史资料(该资料系1929年制作,与日本人制作的在日留学中国留学生名册同年),党史资料上写明蒋介石毕业于日本士官学校。那等于是李敖只用第1条,就已经笃定了蒋的学历造假,第2第3第4条,他都是列举出来以后,认为是帮着编谎圆谎的。这是不是不符合“孤证不立”的原则?反过来说,第2第3第4条,其实都属于蒋就读日本士官学校的佐证,不管这个佐证是不是有力。它们都是第一条的反面,并没有加强第1条的论证效果啊

先暂且不具体讨论这个问题的真假啊,但是李敖的这个论证和逻辑让我觉得非常奇怪。整理如下:1,拿出了日本人制作的在日留学的中国留学生名册,在日本士官学校第十期学生的名册里,没有蒋介石的名字。这个没有问题,这是认为蒋介石没上过这个学的一条论据。2,说张群将军是日本士官学校第十期学生,名册里找到了名字,蒋在后来同学聚会上与张群以同班同学相认,张群没有否定这个说法。3,说徐向前元帅曾是蒋的学生(黄埔时期),徐在某书中自述,蒋是日本士官学校毕业。4,拿出了国民党党史资料(该资料系1929年制作,与日本人制作的在日留学中国留学生名册同年),党史资料上写明蒋介石毕业于日本士官学校。那等于是李敖只用第1条,就已经笃定了蒋的学历造假,第2第3第4条,他都是列举出来以后,认为是帮着编谎圆谎的。这是不是不符合“孤证不立”的原则?反过来说,第2第3第4条,其实都属于蒋就读日本士官学校的佐证,不管这个佐证是不是有力。它们都是第一条的反面,并没有加强第1条的论证效果啊

徐帅也可能是以讹传讹了,未必知道真相。

徐帅也可能是以讹传讹了,未必知道真相。

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引用 @felix47 发表的:
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李敖查资料的能力是真的强,把上海青皮常凯申的底裤都扒干净了

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李敖查资料的能力是真的强,把上海青皮常凯申的底裤都扒干净了

这两是世仇,一个狂生专打老朽,老朽觉得狂生是祸害,所以软禁,所以两个你坑我我挖你黑料

这两是世仇,一个狂生专打老朽,老朽觉得狂生是祸害,所以软禁,所以两个你坑我我挖你黑料

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我还是看李敖才第一次知道常凯申在张宗昌手下当过排长,这还是周主任说的

我还是看李敖才第一次知道常凯申在张宗昌手下当过排长,这还是周主任说的

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引用 @苗可秀 发表的:
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你不懂。为什么李敖着重强调兴亚院,语气中还有一丝调侃?因为兴亚院是鬼子内阁设立的机构,是鬼子的官方,那里面没有蒋。而另一边都是蒋自己手下的说辞,说再多也只是笑话。李敖说他怀疑,是很客气的说法,滴水不漏。其实就是实锤了。

你不懂。
为什么李敖着重强调兴亚院,语气中还有一丝调侃?
因为兴亚院是鬼子内阁设立的机构,是鬼子的官方,那里面没有蒋。
而另一边都是蒋自己手下的说辞,说再多也只是笑话。
李敖说他怀疑,是很客气的说法,滴水不漏。其实就是实锤了。

鬼子官方出的这个资料作为证据最硬,这个确实。我只是觉得他要是说一条硬证据,然后给它添料添料添料,这个论证不就强化了,完整了。结果后面说的都是反面,不仅没添料还削弱,这是个啥论证方法

鬼子官方出的这个资料作为证据最硬,这个确实。我只是觉得他要是说一条硬证据,然后给它添料添料添料,这个论证不就强化了,完整了。结果后面说的都是反面,不仅没添料还削弱,这是个啥论证方法

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引用 @小龙虾舰队 发表的:
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资料是这样的,1911年,张群和蒋介石和陈其美(中统陈家)在上海一起混的,结拜为兄弟。他们两个是日本振武学堂的同学,应该确认的是这个关系。1914年张群回日本,入读士官学校。之后1915年张群回来,老蒋也就成了”某日本士官学校毕业生”的同学了。张群和老蒋是终生结拜兄弟,倒是堪比刘关张了。

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资料是这样的,

1911年,张群和蒋介石和陈其美(中统陈家)在上海一起混的,结拜为兄弟。

他们两个是日本振武学堂的同学,应该确认的是这个关系。

1914年张群回日本,入读士官学校。

之后1915年张群回来,老蒋也就成了”某日本士官学校毕业生”的同学了。

张群和老蒋是终生结拜兄弟,倒是堪比刘关张了。

那就可以解释为什么第10期的花名册没有老蒋了,张群后来回日本重新读书续上了,老蒋没有,就学校被除名。

那就可以解释为什么第10期的花名册没有老蒋了,张群后来回日本重新读书续上了,老蒋没有,就学校被除名。

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引用 @点灯照亮我的前程 发表的:
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无所谓啊,它说它上过西点都可以,拉照样拉

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无所谓啊,它说它上过西点都可以,拉照样拉

吃饭的时候上过西点

吃饭的时候上过西点

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后半段也是真的啊,这玩意从第一步就有问题,我党还是太善良了,就该把这历史考证公布出来

后半段也是真的啊,这玩意从第一步就有问题,我党还是太善良了,就该把这历史考证公布出来

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李敖有话说全集以前b站上有未删减版本,那时候看得津津有味,后来再想去重温一下,发现没有了,都是些阉割版本

李敖有话说全集以前b站上有未删减版本,那时候看得津津有味,后来再想去重温一下,发现没有了,都是些阉割版本

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原来小菜菜也只是师承凯申

原来小菜菜也只是师承凯申

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引用 @c33125 发表的:
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那就可以解释为什么第10期的花名册没有老蒋了,张群后来回日本重新读书续上了,老蒋没有,就学校被除名。

那就可以解释为什么第10期的花名册没有老蒋了,张群后来回日本重新读书续上了,老蒋没有,就学校被除名。

不是两个学校吗?一个初中,一个大专

不是两个学校吗?一个初中,一个大专

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引用 @虎扑JR1598173578 发表的:
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当初在黄埔军校老蒋觉得徐帅沉默寡言,林总身体单薄看不上两位,后来的事大家都知道了。

当初在黄埔军校老蒋觉得徐帅沉默寡言,林总身体单薄看不上两位,后来的事大家都知道了。

说老蒋喜欢找面相好的

说老蒋喜欢找面相好的

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对于牢蒋这个级别的人物,上没上过真的很重要吗,既然那么菜为啥能夺取大权,而且他早期不学无术又不是什么秘密

对于牢蒋这个级别的人物,上没上过真的很重要吗,既然那么菜为啥能夺取大权,而且他早期不学无术又不是什么秘密

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引用 @虎扑JR1598173578 发表的:
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当初在黄埔军校老蒋觉得徐帅沉默寡言,林总身体单薄看不上两位,后来的事大家都知道了。

当初在黄埔军校老蒋觉得徐帅沉默寡言,林总身体单薄看不上两位,后来的事大家都知道了。

学校里面出名出风头的都是社牛,陈庚就在黄埔很受欢迎。

学校里面出名出风头的都是社牛,陈庚就在黄埔很受欢迎。

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Re:李敖:蒋介石根本没有念过日本士官学校!去日本先上振武学堂,就是个专门为中国留学生开办的预科军事学校,后来报考日本士官学校一直没考上,回国后怕丢人就撒谎说自己留学日本士官学校。
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