如果没有清朝 换了别的统治者 不也要面对西方的挑战吗 估计也一样是一堆烂摊子

怎么你姓猪？？

讲事实就是撕逼，讲事实就是黑。明粉就和明朝一样奇葩。要啥没啥。土地，人口，科技，文学等等各方面全面落后，就靠着把长城修客厅里而伟大！

毋容置疑是大清啊，中国近代史的耻辱。毕竟这块土地只有汉人玩的明白，但也架不住内耗搁这让游牧大清趁虚而入。真是成也萧何败也萧何。

大一统封建王朝跟资本主义本来就是相悖的，中国两千年的封建王朝，从封建统治来说，满清其实很强，如果满清放在宋朝那个时间，大概率可以跟唐汉并驾齐驱，毕竟满清扩大版图是真的强。完全不可能被辽、西夏、金这些政权搞得七零八落。

如果把晋、宋这些拉胯政权摆到明清这个时间位置，倒是很可能促使资本主义萌芽，但是可能分裂成多个国家。

如果把五代十国这些垃圾政权摆到明清这个时间点，那可太刺激了……

徽钦二宗点赞

谁不是主动放弃的，明朝也知道洋人的火器好啊，不然下力气仿制人家的武器干什么……

带领人民都出来了，带领人民就不是皇帝，这个道理你能明白吗？

我一个正儿八经的汉族，因为跟民粹观点不和民粹就直接给我民族剥夺了，就你这样还说别人扣帽子呢，丢不丢人

你这种假设完全没道理，如果是封建社会成长起来的两个皇帝，放到那个时代根本不可能有作为，因为有作为的前提是革自己的命。自上而下的改革在那个时代是没有用的。如果你是说两人接受了现代西方教育，那他们还是汉武帝和李世民吗？是彻底不同的两个人，除了名字以外相同

我也好奇它们的目的，但是我们正常的现代人看历史，是不会带着这么大的敌意去黑的，比如宋朝，他建国不光彩，更是有靖康之耻这样千古耻辱，但是也有发达的经济和非常多的诗人，正常人看一个朝代肯定有好有坏，不会一路追着黑，而这帮人目前我看到的模式通常就是拉清踩明的方式。有几个你点开它们主页看看就知道没一个正常人。

自上而下的变更对于那个时代是没用的，不管你是秦始皇还是汉武帝还是唐太宗，谁来当皇帝都没用，历史书上写的明明白白。

跟明比好歹有开疆拓土

我也觉得是，得国不正，治国无道，世家坐大，内乱不治，并导致五胡乱华。晋朝作为大一统王朝，下限之低简直令人发指。

是的，我也觉得是，得国不正，治国无道，世家坐大，内乱不治，并导致五胡乱华。晋朝作为大一统王朝，下限之低简直令人发指。

中唐的几个皇帝还行，只是知名度少