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你说得对,但是这个世界上还有一种叫火炮的东西。线列步兵时代的战争模式全都围绕着燧发枪和火炮的射程差而展开。以拿破仑时代为例,当时燧发步枪的最大射程约230米,有效射程约140米,真想打出杀伤效果要到100米以内;而同时期最轻型的六磅炮有效射程也有800米——如何通过这几百米就成了进攻的关键。显而易见,步兵避免火炮轰击的最简单方法就是散兵线前进,这又带来了两个新问题:一,以当时的社会技术水平和战场环境,步兵连散开等于指挥管理链断裂,战术组织都没了还打什么;二,这个世界上还有一种叫骑兵的东西,虽然步兵结方阵就能反骑,但你都散开了还列什么阵。所以排队枪毙的基本逻辑出来了。为什么要排队?不排队根本指挥不起来。为什么排线列阵?阵型拉宽,减少炮兵杀伤面+增加我方的火力投射面。为什么慢慢走?保证军官的指挥效率,维持士气,也预留了时间方便应对骑兵糊脸等战场情况。为什么面对面?不走近点都打不死人。说回盾牌的事情。先不说火炮了,盾牌的覆盖面和强度都是问题;大盾很重,拿盾增加负担疲劳还降低机动性,对面炮兵狂刷KPI;就算拿着大盾进入了面对面枪毙阶段,盾牌又防不了侧面;一群人拿盾组盾墙来挡,等于开枪的人少了,几轮齐射下来只死剩盾牌手不是更尴尬。防守?防守时挖个半身壕堆个沙包不比盾牌厚多了?当然拿盾牌这个思路是没错的,重点是怎么拿。一面盾牌防不住侧后方,那多拿几块盾牌围住自己就可以了嘛;盾牌太多太重不利于机动,那用马运盾牌就可以了嘛;怕对面炮击,现在有匹马还能拉门炮跟他中门对狙;战场环境复杂,得把炮架轮子换成履带的;堆料越来越多一匹马拉不动了,干脆把马换成内燃机……这盾牌不是挺好用的嘛。就是听着像某种东西。
你说得对,但是这个世界上还有一种叫火炮的东西。
线列步兵时代的战争模式全都围绕着燧发枪和火炮的射程差而展开。以拿破仑时代为例,当时燧发步枪的最大射程约230米,有效射程约140米,真想打出杀伤效果要到100米以内;而同时期最轻型的六磅炮有效射程也有800米——如何通过这几百米就成了进攻的关键。显而易见,步兵避免火炮轰击的最简单方法就是散兵线前进,这又带来了两个新问题:一,以当时的社会技术水平和战场环境,步兵连散开等于指挥管理链断裂,战术组织都没了还打什么;二,这个世界上还有一种叫骑兵的东西,虽然步兵结方阵就能反骑,但你都散开了还列什么阵。
所以排队枪毙的基本逻辑出来了。为什么要排队?不排队根本指挥不起来。为什么排线列阵?阵型拉宽,减少炮兵杀伤面+增加我方的火力投射面。为什么慢慢走?保证军官的指挥效率,维持士气,也预留了时间方便应对骑兵糊脸等战场情况。为什么面对面?不走近点都打不死人。
说回盾牌的事情。先不说火炮了,盾牌的覆盖面和强度都是问题;大盾很重,拿盾增加负担疲劳还降低机动性,对面炮兵狂刷KPI;就算拿着大盾进入了面对面枪毙阶段,盾牌又防不了侧面;一群人拿盾组盾墙来挡,等于开枪的人少了,几轮齐射下来只死剩盾牌手不是更尴尬。防守?防守时挖个半身壕堆个沙包不比盾牌厚多了?
当然拿盾牌这个思路是没错的,重点是怎么拿。一面盾牌防不住侧后方,那多拿几块盾牌围住自己就可以了嘛;盾牌太多太重不利于机动,那用马运盾牌就可以了嘛;怕对面炮击,现在有匹马还能拉门炮跟他中门对狙;战场环境复杂,得把炮架轮子换成履带的;堆料越来越多一匹马拉不动了,干脆把马换成内燃机……这盾牌不是挺好用的嘛。就是听着像某种东西。
我只是觉得没必要过分吹这个大傻子战术有多牛逼 也就中国近代科技落后了没有足够机会实践,老祖宗的战略战术碾压欧洲这种农奴战争思维下的产物 .这个战术说白了就是菜鸡互啄的产物 就跟欧洲贵族的决斗一个尿性 只是其中一方发现我特么不要命不防御胜率最高 伤亡最小 ,是建立在“只有这么打才会赢”带给士兵的信心和随之展现出来的军队纪律性,然后打烂的牙痒痒的大清 本来就是虐菜局,躺着打坐着打结果都一样
我只是觉得没必要过分吹这个大傻子战术有多牛逼 也就中国近代科技落后了没有足够机会实践,老祖宗的战略战术碾压欧洲这种农奴战争思维下的产物 .这个战术说白了就是菜鸡互啄的产物 就跟欧洲贵族的决斗一个尿性 只是其中一方发现我特么不要命不防御胜率最高 伤亡最小 ,是建立在“只有这么打才会赢”带给士兵的信心和随之展现出来的军队纪律性,然后打烂的牙痒痒的大清 本来就是虐菜局,躺着打坐着打结果都一样
你说的是废话,你没有更好的战术不就是最优解么
什么叫最优解?冷兵器时代的战术也配叫最优解?这就是冷兵器时代战术打了个补丁。这种排队枪毙的战术也就欺负下全世界绝大部分还是以冷兵器作为主战装备的穷国。
而且这种战术也没持续多久就被历史淘汰了,因为武器发展速度太快了,线膛枪,半自动和自动话武器很快面试,越发显得这种战术愚蠢无比,倒逼这些战争发起者抓紧时间研究新的战术。
什么叫最优解?冷兵器时代的战术也配叫最优解?这就是冷兵器时代战术打了个补丁。这种排队枪毙的战术也就欺负下全世界绝大部分还是以冷兵器作为主战装备的穷国。
而且这种战术也没持续多久就被历史淘汰了,因为武器发展速度太快了,线膛枪,半自动和自动话武器很快面试,越发显得这种战术愚蠢无比,倒逼这些战争发起者抓紧时间研究新的战术。
并不是为了防骑兵吧,我印象是说以前那个枪根本射不准,射出的子弹没法保证是直线向前,可能是斜着飞出去。列成一排同时射击,就能保证最大面积杀伤。所以包括美国独立战争啥的,都是双方列队,互相对射,射完一轮,下一排人再上去互射……
并不是为了防骑兵吧,我印象是说以前那个枪根本射不准,射出的子弹没法保证是直线向前,可能是斜着飞出去。列成一排同时射击,就能保证最大面积杀伤。
所以包括美国独立战争啥的,都是双方列队,互相对射,射完一轮,下一排人再上去互射……
这画面光想象就脑壳疼
这画面光想象就脑壳疼
并不是为了防骑兵吧,我印象是说以前那个枪根本射不准,射出的子弹没法保证是直线向前,可能是斜着飞出去。列成一排同时射击,就能保证最大面积杀伤。所以包括美国独立战争啥的,都是双方列队,互相对射,射完一轮,下一排人再上去互射……
并不是为了防骑兵吧,我印象是说以前那个枪根本射不准,射出的子弹没法保证是直线向前,可能是斜着飞出去。列成一排同时射击,就能保证最大面积杀伤。
所以包括美国独立战争啥的,都是双方列队,互相对射,射完一轮,下一排人再上去互射……
这玩意是不是哪边人多哪边赢啊?
这玩意是不是哪边人多哪边赢啊?
什么叫最优解?冷兵器时代的战术也配叫最优解?这就是冷兵器时代战术打了个补丁。这种排队枪毙的战术也就欺负下全世界绝大部分还是以冷兵器作为主战装备的穷国。而且这种战术也没持续多久就被历史淘汰了,因为武器发展速度太快了,线膛枪,半自动和自动话武器很快面试,越发显得这种战术愚蠢无比,倒逼这些战争发起者抓紧时间研究新的战术。
什么叫最优解?冷兵器时代的战术也配叫最优解?这就是冷兵器时代战术打了个补丁。这种排队枪毙的战术也就欺负下全世界绝大部分还是以冷兵器作为主战装备的穷国。
而且这种战术也没持续多久就被历史淘汰了,因为武器发展速度太快了,线膛枪,半自动和自动话武器很快面试,越发显得这种战术愚蠢无比,倒逼这些战争发起者抓紧时间研究新的战术。
你别扯没用的,你就说同时期比这个更好的战术就行,当时军事家都不如你是吧
你别扯没用的,你就说同时期比这个更好的战术就行,当时军事家都不如你是吧
冷兵器时代战壕没用啊,这是身体来到了热武器时代,思想还停留在旧时代。别急,没多久就有了战壕。毕竟马克沁和哈奇开斯收割起来太迅猛了,这会才想起来应该躲一躲了。
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冷兵器时代战壕没用啊,这是身体来到了热武器时代,思想还停留在旧时代。
别急,没多久就有了战壕。毕竟马克沁和哈奇开斯收割起来太迅猛了,这会才想起来应该躲一躲了。
前膛枪时代战壕没意义的 这玩意命中率非常随机 不排成密集阵型根本没有杀伤力 再说马可沁跟线列步兵之间差了一百多年 根本就不是一个时代的东西
前膛枪时代战壕没意义的 这玩意命中率非常随机 不排成密集阵型根本没有杀伤力 再说马可沁跟线列步兵之间差了一百多年 根本就不是一个时代的东西
我只是觉得没必要过分吹这个大傻子战术有多牛逼 也就中国近代科技落后了没有足够机会实践,老祖宗的战略战术碾压欧洲这种农奴战争思维下的产物 .这个战术说白了就是菜鸡互啄的产物 就跟欧洲贵族的决斗一个尿性 只是其中一方发现我特么不要命胜率最高 伤亡最小 ,抛开武器射程射速的加持,在世界范围内确实谈不上先进
我只是觉得没必要过分吹这个大傻子战术有多牛逼 也就中国近代科技落后了没有足够机会实践,老祖宗的战略战术碾压欧洲这种农奴战争思维下的产物 .这个战术说白了就是菜鸡互啄的产物 就跟欧洲贵族的决斗一个尿性 只是其中一方发现我特么不要命胜率最高 伤亡最小 ,抛开武器射程射速的加持,在世界范围内确实谈不上先进
这个不是战术问题,线列阵型依靠的是高组织度,是一种跳脱出古典冷兵器时代局限的思维。能把士兵训练到排队枪毙,打任何部队都是轻松碾压。
这个不是战术问题,线列阵型依靠的是高组织度,是一种跳脱出古典冷兵器时代局限的思维。能把士兵训练到排队枪毙,打任何部队都是轻松碾压。
我只是觉得没必要过分吹这个大傻子战术有多牛逼 也就中国近代科技落后了没有足够机会实践,老祖宗的战略战术碾压欧洲这种农奴战争思维下的产物 .这个战术说白了就是菜鸡互啄的产物 就跟欧洲贵族的决斗一个尿性 只是其中一方发现我特么不要命不防御胜率最高 伤亡最小 ,是建立在“只有这么打才会赢”带给士兵的信心和随之展现出来的军队纪律性,然后打烂的牙痒痒的大清 本来就是虐菜局,躺着打坐着打结果都一样
我只是觉得没必要过分吹这个大傻子战术有多牛逼 也就中国近代科技落后了没有足够机会实践,老祖宗的战略战术碾压欧洲这种农奴战争思维下的产物 .这个战术说白了就是菜鸡互啄的产物 就跟欧洲贵族的决斗一个尿性 只是其中一方发现我特么不要命不防御胜率最高 伤亡最小 ,是建立在“只有这么打才会赢”带给士兵的信心和随之展现出来的军队纪律性,然后打烂的牙痒痒的大清 本来就是虐菜局,躺着打坐着打结果都一样
人家近现代几十上百年人命堆出来的战术就成了你口中的大傻子!拿破仑时代几十万人的大会战在当时就是世界最惨烈的战争,规模远超中国
人家近现代几十上百年人命堆出来的战术就成了你口中的大傻子!拿破仑时代几十万人的大会战在当时就是世界最惨烈的战争,规模远超中国
对面是法军?
对面是法军?
可能演的是亚伯拉罕平原之战。
可能演的是亚伯拉罕平原之战。
前装线膛枪命中率非常差而且装弹慢 为了不被大炮打崩拉长战线后 先开火的一方火力是续不上的 后开火一方可以走到足够近的距离再开枪 所以基本上是谁先开枪谁输 比的就是哪边纪律更强更不要命 当时龙虾兵厉害就是因为他们真的敢玩刺刀贴脸
前装线膛枪命中率非常差而且装弹慢 为了不被大炮打崩拉长战线后 先开火的一方火力是续不上的 后开火一方可以走到足够近的距离再开枪 所以基本上是谁先开枪谁输 比的就是哪边纪律更强更不要命 当时龙虾兵厉害就是因为他们真的敢玩刺刀贴脸
这种战术能盛行本质上还是对手菜,碰到狡猾的北美民兵和拿破仑的散兵战术,就吃亏了。可惜这几次打的都不够痛,所以教训吸取的还不够。
本质上军事上的所有战术革新终究还是要靠够惨烈的教训和大量的人命换的。
这种战术能盛行本质上还是对手菜,碰到狡猾的北美民兵和拿破仑的散兵战术,就吃亏了。可惜这几次打的都不够痛,所以教训吸取的还不够。
本质上军事上的所有战术革新终究还是要靠够惨烈的教训和大量的人命换的。
什么叫最优解?冷兵器时代的战术也配叫最优解?这就是冷兵器时代战术打了个补丁。这种排队枪毙的战术也就欺负下全世界绝大部分还是以冷兵器作为主战装备的穷国。而且这种战术也没持续多久就被历史淘汰了,因为武器发展速度太快了,线膛枪,半自动和自动话武器很快面试,越发显得这种战术愚蠢无比,倒逼这些战争发起者抓紧时间研究新的战术。
什么叫最优解?冷兵器时代的战术也配叫最优解?这就是冷兵器时代战术打了个补丁。这种排队枪毙的战术也就欺负下全世界绝大部分还是以冷兵器作为主战装备的穷国。
而且这种战术也没持续多久就被历史淘汰了,因为武器发展速度太快了,线膛枪,半自动和自动话武器很快面试,越发显得这种战术愚蠢无比,倒逼这些战争发起者抓紧时间研究新的战术。
前装滑膛枪使用的时间可一点都不短 从古斯塔夫二世军改开始到南北战争后期线膛枪大规模应用 二百来年时间 整个欧洲大陆都快打烂了 轻骑兵+炮兵+线列步兵组合就是当时的战争最优解 英法靠这种战术抢遍全球 德意志和沙俄靠它崛起 带清就是不会这玩意才被八国联军当狗打
前装滑膛枪使用的时间可一点都不短 从古斯塔夫二世军改开始到南北战争后期线膛枪大规模应用 二百来年时间 整个欧洲大陆都快打烂了 轻骑兵+炮兵+线列步兵组合就是当时的战争最优解 英法靠这种战术抢遍全球 德意志和沙俄靠它崛起 带清就是不会这玩意才被八国联军当狗打
前膛枪时代战壕没意义的 这玩意命中率非常随机 不排成密集阵型根本没有杀伤力 再说马可沁跟线列步兵之间差了一百多年 根本就不是一个时代的东西
前膛枪时代战壕没意义的 这玩意命中率非常随机 不排成密集阵型根本没有杀伤力 再说马可沁跟线列步兵之间差了一百多年 根本就不是一个时代的东西
战壕怎么没意义?战壕的局限性在于只能用于防守,进攻的时候你没办法带着战壕跑。
前膛枪确实不准,可防守方躲在战壕里分散布置,你进攻方还傻乎乎的排着密集队型在那听着鼓点前进,防守方只要朝着密集队形里面射击就行,还在乎准不准?
北美民兵躲在林子里东一枪西一枪,龙虾兵连对手在哪都找不到。只能说亏吃的不够大,改革的动力还不够足。
战壕怎么没意义?战壕的局限性在于只能用于防守,进攻的时候你没办法带着战壕跑。
前膛枪确实不准,可防守方躲在战壕里分散布置,你进攻方还傻乎乎的排着密集队型在那听着鼓点前进,防守方只要朝着密集队形里面射击就行,还在乎准不准?
北美民兵躲在林子里东一枪西一枪,龙虾兵连对手在哪都找不到。只能说亏吃的不够大,改革的动力还不够足。
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