当年英国能称霸全球,靠的就是这种战术 66回复/ 2413127 浏览

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像是一群大傻子 前排好歹拿个盾挡一下

像是一群大傻子 前排好歹拿个盾挡一下

这个傻子战术当年不敢说打遍世界,至少也可以实践十分优秀的,就你是大聪明

这个傻子战术当年不敢说打遍世界,至少也可以实践十分优秀的,就你是大聪明

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像是一群大傻子 前排好歹拿个盾挡一下

像是一群大傻子 前排好歹拿个盾挡一下

你说得对,但是这个世界上还有一种叫火炮的东西。
线列步兵时代的战争模式全都围绕着燧发枪和火炮的射程差而展开。以拿破仑时代为例,当时燧发步枪的最大射程约230米,有效射程约140米,真想打出杀伤效果要到100米以内;而同时期最轻型的六磅炮有效射程也有800米——如何通过这几百米就成了进攻的关键。显而易见,步兵避免火炮轰击的最简单方法就是散兵线前进,这又带来了两个新问题:一,以当时的社会技术水平和战场环境,步兵连散开等于指挥管理链断裂,战术组织都没了还打什么;二,这个世界上还有一种叫骑兵的东西,虽然步兵结方阵就能反骑,但你都散开了还列什么阵。
所以排队枪毙的基本逻辑出来了。为什么要排队?不排队根本指挥不起来。为什么排线列阵?阵型拉宽,减少炮兵杀伤面+增加我方的火力投射面。为什么慢慢走?保证军官的指挥效率,维持士气,也预留了时间方便应对骑兵糊脸等战场情况。为什么面对面?不走近点都打不死人。
说回盾牌的事情。先不说火炮了,盾牌的覆盖面和强度都是问题;大盾很重,拿盾增加负担疲劳还降低机动性,对面炮兵狂刷KPI;就算拿着大盾进入了面对面枪毙阶段,盾牌又防不了侧面;一群人拿盾组盾墙来挡,等于开枪的人少了,几轮齐射下来只死剩盾牌手不是更尴尬。防守?防守时挖个半身壕堆个沙包不比盾牌厚多了?
当然拿盾牌这个思路是没错的,重点是怎么拿。一面盾牌防不住侧后方,那多拿几块盾牌围住自己就可以了嘛;盾牌太多太重不利于机动,那用马运盾牌就可以了嘛;怕对面炮击,现在有匹马还能拉门炮跟他中门对狙;战场环境复杂,得把炮架轮子换成履带的;堆料越来越多一匹马拉不动了,干脆把马换成内燃机……这盾牌不是挺好用的嘛。就是听着像某种东西。

你说得对,但是这个世界上还有一种叫火炮的东西。
线列步兵时代的战争模式全都围绕着燧发枪和火炮的射程差而展开。以拿破仑时代为例,当时燧发步枪的最大射程约230米,有效射程约140米,真想打出杀伤效果要到100米以内;而同时期最轻型的六磅炮有效射程也有800米——如何通过这几百米就成了进攻的关键。显而易见,步兵避免火炮轰击的最简单方法就是散兵线前进,这又带来了两个新问题:一,以当时的社会技术水平和战场环境,步兵连散开等于指挥管理链断裂,战术组织都没了还打什么;二,这个世界上还有一种叫骑兵的东西,虽然步兵结方阵就能反骑,但你都散开了还列什么阵。
所以排队枪毙的基本逻辑出来了。为什么要排队?不排队根本指挥不起来。为什么排线列阵?阵型拉宽,减少炮兵杀伤面+增加我方的火力投射面。为什么慢慢走?保证军官的指挥效率,维持士气,也预留了时间方便应对骑兵糊脸等战场情况。为什么面对面?不走近点都打不死人。
说回盾牌的事情。先不说火炮了,盾牌的覆盖面和强度都是问题;大盾很重,拿盾增加负担疲劳还降低机动性,对面炮兵狂刷KPI;就算拿着大盾进入了面对面枪毙阶段,盾牌又防不了侧面;一群人拿盾组盾墙来挡,等于开枪的人少了,几轮齐射下来只死剩盾牌手不是更尴尬。防守?防守时挖个半身壕堆个沙包不比盾牌厚多了?
当然拿盾牌这个思路是没错的,重点是怎么拿。一面盾牌防不住侧后方,那多拿几块盾牌围住自己就可以了嘛;盾牌太多太重不利于机动,那用马运盾牌就可以了嘛;怕对面炮击,现在有匹马还能拉门炮跟他中门对狙;战场环境复杂,得把炮架轮子换成履带的;堆料越来越多一匹马拉不动了,干脆把马换成内燃机……这盾牌不是挺好用的嘛。就是听着像某种东西。

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这是那个时代伤亡最小的战术[奸笑]

这是那个时代伤亡最小的战术[奸笑]

就是不点防御狂点攻击力呗

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在南非快打光了

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排队枪毙,线列步兵。其实就是为了防骑兵,如果方阵散了,骑兵就能追上去收割了。

排队枪毙,线列步兵。
其实就是为了防骑兵,如果方阵散了,骑兵就能追上去收割了。

并不是为了防骑兵吧,我印象是说以前那个枪根本射不准,射出的子弹没法保证是直线向前,可能是斜着飞出去。列成一排同时射击,就能保证最大面积杀伤。
所以包括美国独立战争啥的,都是双方列队,互相对射,射完一轮,下一排人再上去互射……

并不是为了防骑兵吧,我印象是说以前那个枪根本射不准,射出的子弹没法保证是直线向前,可能是斜着飞出去。列成一排同时射击,就能保证最大面积杀伤。
所以包括美国独立战争啥的,都是双方列队,互相对射,射完一轮,下一排人再上去互射……

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引用 @点灯照亮我的前程 发表的:
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当年鸦片战争,清军大多是给龙虾兵刺刀冲垮的

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当年鸦片战争,清军大多是给龙虾兵刺刀冲垮的

甚至好多都是三哥龙虾兵。

甚至好多都是三哥龙虾兵。

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线列步兵,牛逼的是还要扛着火炮攻击前进,这里面才哪到哪?

线列步兵,牛逼的是还要扛着火炮攻击前进,这里面才哪到哪?

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引用 @天青色我等你 发表的:
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这种水平能打爆清军?

这种水平能打爆清军?

线列步兵时代牛逼的是火炮,这线列步兵就是拼消耗。当然线列步兵当时也有牛逼的,都是顶着火炮前进再跟对面排队枪毙!

线列步兵时代牛逼的是火炮,这线列步兵就是拼消耗。当然线列步兵当时也有牛逼的,都是顶着火炮前进再跟对面排队枪毙!

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哈哈哈掷蛋兵进行曲

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然后索姆河一天死6万

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引用 @赢了还不行么 发表的:
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你得结合时代,当时战场上拼的就是谁的枪快,谁的军纪强,很显然这种模式在当时是最优解

你得结合时代,当时战场上拼的就是谁的枪快,谁的军纪强,很显然这种模式在当时是最优解

狗屁的最优解!
无非就是刚刚装备了热武器,战术还停滞在冷兵器时代没跟上而已。
好就好在大家都是菜鸡互啄,所以虽然又蠢又呆,但对手也一个德行,最后看到的结果就是谁能顶住死亡的恐惧谁就获得了获胜之匙。

狗屁的最优解!
无非就是刚刚装备了热武器,战术还停滞在冷兵器时代没跟上而已。
好就好在大家都是菜鸡互啄,所以虽然又蠢又呆,但对手也一个德行,最后看到的结果就是谁能顶住死亡的恐惧谁就获得了获胜之匙。

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引用 @ppierce34 发表的:
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为啥不挖个战壕

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为啥不挖个战壕

冷兵器时代战壕没用啊,这是身体来到了热武器时代,思想还停留在旧时代。
别急,没多久就有了战壕。毕竟马克沁和哈奇开斯收割起来太迅猛了,这会才想起来应该躲一躲了。

冷兵器时代战壕没用啊,这是身体来到了热武器时代,思想还停留在旧时代。
别急,没多久就有了战壕。毕竟马克沁和哈奇开斯收割起来太迅猛了,这会才想起来应该躲一躲了。

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引用 @LegendRed 发表的:
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要走近才开枪,命中率高,一轮射击对方就溃败了

要走近才开枪,命中率高,一轮射击对方就溃败了

可是同时代的两只军队,武器性能没有代差,对面白军已经开始射击了,红军为什么还不开枪?

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排队枪毙战术

排队枪毙战术

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引用 @有山有水有狗很凶 发表的:
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狗屁的最优解!无非就是刚刚装备了热武器,战术还停滞在冷兵器时代没跟上而已。好就好在大家都是菜鸡互啄,所以虽然又蠢又呆,但对手也一个德行,最后看到的结果就是谁能顶住死亡的恐惧谁就获得了获胜之匙。

狗屁的最优解!
无非就是刚刚装备了热武器,战术还停滞在冷兵器时代没跟上而已。
好就好在大家都是菜鸡互啄,所以虽然又蠢又呆,但对手也一个德行,最后看到的结果就是谁能顶住死亡的恐惧谁就获得了获胜之匙。

你说的是废话,你没有更好的战术不就是最优解么

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引用 @大西北杀猪刀 发表的:
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被马克沁治愈了

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线膛枪大规模装备后这玩意儿就没用了,滑膛枪前期太不准了

线膛枪大规模装备后这玩意儿就没用了,滑膛枪前期太不准了

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引用 @渐行渐远的鱼 发表的:
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这个傻子战术当年不敢说打遍世界,至少也可以实践十分优秀的,就你是大聪明

这个傻子战术当年不敢说打遍世界,至少也可以实践十分优秀的,就你是大聪明

我只是觉得没必要过分吹这个大傻子战术有多牛逼 也就中国近代科技落后了没有足够机会实践,老祖宗的战略战术碾压欧洲这种农奴战争思维下的产物 .这个战术说白了就是菜鸡互啄的产物 就跟欧洲贵族的决斗一个尿性 只是其中一方发现我特么不要命胜率最高 伤亡最小 ,抛开武器射程射速的加持,在世界范围内确实谈不上先进

我只是觉得没必要过分吹这个大傻子战术有多牛逼 也就中国近代科技落后了没有足够机会实践,老祖宗的战略战术碾压欧洲这种农奴战争思维下的产物 .这个战术说白了就是菜鸡互啄的产物 就跟欧洲贵族的决斗一个尿性 只是其中一方发现我特么不要命胜率最高 伤亡最小 ,抛开武器射程射速的加持,在世界范围内确实谈不上先进

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引用 @一拳打到你对面田 发表的:
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我只是觉得没必要过分吹这个大傻子战术有多牛逼 也就中国近代科技落后了没有足够机会实践,老祖宗的战略战术碾压欧洲这种农奴战争思维下的产物 .这个战术说白了就是菜鸡互啄的产物 就跟欧洲贵族的决斗一个尿性 只是其中一方发现我特么不要命胜率最高 伤亡最小 ,抛开武器射程射速的加持,在世界范围内确实谈不上先进

我只是觉得没必要过分吹这个大傻子战术有多牛逼 也就中国近代科技落后了没有足够机会实践,老祖宗的战略战术碾压欧洲这种农奴战争思维下的产物 .这个战术说白了就是菜鸡互啄的产物 就跟欧洲贵族的决斗一个尿性 只是其中一方发现我特么不要命胜率最高 伤亡最小 ,抛开武器射程射速的加持,在世界范围内确实谈不上先进

无知无畏,这是当时各国之间用无数次战斗总结的最优战术了

无知无畏,这是当时各国之间用无数次战斗总结的最优战术了

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引用 @反斯图文尤 发表的:
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可是同时代的两只军队,武器性能没有代差,对面白军已经开始射击了,红军为什么还不开枪?

可是同时代的两只军队,武器性能没有代差,对面白军已经开始射击了,红军为什么还不开枪?

比的就是组织性,后开枪的其实占便宜,距离更近

比的就是组织性,后开枪的其实占便宜,距离更近

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可是同时代的两只军队,武器性能没有代差,对面白军已经开始射击了,红军为什么还不开枪?

可是同时代的两只军队,武器性能没有代差,对面白军已经开始射击了,红军为什么还不开枪?

前装线膛枪命中率非常差而且装弹慢 为了不被大炮打崩拉长战线后 先开火的一方火力是续不上的 后开火一方可以走到足够近的距离再开枪 所以基本上是谁先开枪谁输 比的就是哪边纪律更强更不要命 当时龙虾兵厉害就是因为他们真的敢玩刺刀贴脸

前装线膛枪命中率非常差而且装弹慢 为了不被大炮打崩拉长战线后 先开火的一方火力是续不上的 后开火一方可以走到足够近的距离再开枪 所以基本上是谁先开枪谁输 比的就是哪边纪律更强更不要命 当时龙虾兵厉害就是因为他们真的敢玩刺刀贴脸

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Re:当年英国能称霸全球,靠的就是这种战术
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当年英国能称霸全球,靠的就是这种战术
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