清朝对中华民族是功大于过还是过大于功? 1303回复/ 50477827 浏览

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主要是有明朝的衬托

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引用 @蒼白骑士 发表的:
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你还是搞笑的,你给这张图不更是证明了清朝领土的法理性?
因为清朝对新疆西藏甘肃青海内蒙东北具有法理控制权,所以新中国拿回这些地方以后,列强才没说什么,这就是师出有名的合法和合理性。
为什么新中国没有去打下这图上没有标出来的朝鲜半岛和中南半岛?不就是因为清朝没有对这些地方的法理权吗?
法理讲究的就是一个名正言顺,清朝打下的这些疆土,给的就是这样的一个法理大义。

你还是搞笑的,你给这张图不更是证明了清朝领土的法理性?
因为清朝对新疆西藏甘肃青海内蒙东北具有法理控制权,所以新中国拿回这些地方以后,列强才没说什么,这就是师出有名的合法和合理性。
为什么新中国没有去打下这图上没有标出来的朝鲜半岛和中南半岛?不就是因为清朝没有对这些地方的法理权吗?
法理讲究的就是一个名正言顺,清朝打下的这些疆土,给的就是这样的一个法理大义。

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引用 @竹杖芒鞋轻胜马云 发表的:
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版图而言,肯定功大于过

版图而言,肯定功大于过

我的评价是版图确实功大于过,但也不必太过注重版图忽略别的。
德国英国法国都是迷你版图,也没见人家在历史上不是强国。人家的人均生活质量也是很不错的
别一天到晚想着宏大命题,说句实在话多那点地并不影响一大堆人月薪三千,更何况清朝在其他方面简直一言难尽
吹清的建议严查祖上三代,看看是不是还留着辫子

我的评价是版图确实功大于过,但也不必太过注重版图忽略别的。
德国英国法国都是迷你版图,也没见人家在历史上不是强国。人家的人均生活质量也是很不错的
别一天到晚想着宏大命题,说句实在话多那点地并不影响一大堆人月薪三千,更何况清朝在其他方面简直一言难尽
吹清的建议严查祖上三代,看看是不是还留着辫子

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引用 @汉昭烈帝_刘备 发表的:
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你更幽默,没有清朝,解放军开到新疆,你看人家认不认你就完事。唐朝就丢了,不是清朝实控你法理依据都没有

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你更幽默,没有清朝,解放军开到新疆,你看人家认不认你就完事。唐朝就丢了,不是清朝实控你法理依据都没有

清朝后面是民国,基本顺序能明白吗,隔代继承也算不到清朝啊,唯法理论都是潜在的罕见,为了法理可以认贼作父,你为了日本法理,是不是日本殖民成功了也是中国合法政权?

清朝后面是民国,基本顺序能明白吗,隔代继承也算不到清朝啊,唯法理论都是潜在的罕见,为了法理可以认贼作父,你为了日本法理,是不是日本殖民成功了也是中国合法政权?

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引用 @汉昭烈帝_刘备 发表的:
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你更幽默,没有清朝,解放军开到新疆,你看人家认不认你就完事。唐朝就丢了,不是清朝实控你法理依据都没有

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引用 @L几孤风月 发表的:
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领土按照国际惯例继承前朝,这个都不懂还说个屁?新疆在安史之乱后中原王朝失控近1000年。

领土按照国际惯例继承前朝,这个都不懂还说个屁?新疆在安史之乱后中原王朝失控近1000年。

清奴控制哪呢

清奴控制哪呢

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引用 @大牛比较懒转世 发表的:
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黑龙江可是民国政府争取来的,相当于也是用蒙古换的。

黑龙江可是民国政府争取来的,相当于也是用蒙古换的。

那民国依据什么争取的?大明的法理吗?还不是依靠清的法理?这就是贡献。

那民国依据什么争取的?大明的法理吗?还不是依靠清的法理?这就是贡献。

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能开疆拓土,本质是国力比其他国家要明显强,换别的政权统领这片土地,疆域大小也是基于国家发展速度的,所以我觉得讨论疆域意义不大,主要还是内政上有没有高瞻远瞩,有没有可圈可点之处,而清朝的内政,把之前重视教育的优良传统给丢了,这才导致了上限被封的这么低

能开疆拓土,本质是国力比其他国家要明显强,换别的政权统领这片土地,疆域大小也是基于国家发展速度的,所以我觉得讨论疆域意义不大,主要还是内政上有没有高瞻远瞩,有没有可圈可点之处,而清朝的内政,把之前重视教育的优良传统给丢了,这才导致了上限被封的这么低

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引用 @观察足球 发表的:
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日本有伊藤博文,大久保利通,你主体民族尽出些李鸿章张之洞怨得了谁

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日本有伊藤博文,大久保利通,你主体民族尽出些李鸿章张之洞怨得了谁

日本是先有高杉晋作西乡隆盛,在四境和戊辰两场大战后把幕府赶下了位(相当于改朝换代),才有了他们的小弟伊藤博文之流开国西化。这相当于曾国藩必须推翻带清,李鸿章张之洞才能放手改变。

日本是先有高杉晋作西乡隆盛,在四境和戊辰两场大战后把幕府赶下了位(相当于改朝换代),才有了他们的小弟伊藤博文之流开国西化。这相当于曾国藩必须推翻带清,李鸿章张之洞才能放手改变。

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引用 @君子微尘 发表的:
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你还是搞笑的,你给这张图不更是证明了清朝领土的法理性?因为清朝对新疆西藏甘肃青海内蒙东北具有法理控制权,所以新中国拿回这些地方以后,列强才没说什么,这就是师出有名的合法和合理性。为什么新中国没有去打下这图上没有标出来的朝鲜半岛和中南半岛?不就是因为清朝没有对这些地方的法理权吗?法理讲究的就是一个名正言顺,清朝打下的这些疆土,给的就是这样的一个法理大义。

你还是搞笑的,你给这张图不更是证明了清朝领土的法理性?
因为清朝对新疆西藏甘肃青海内蒙东北具有法理控制权,所以新中国拿回这些地方以后,列强才没说什么,这就是师出有名的合法和合理性。
为什么新中国没有去打下这图上没有标出来的朝鲜半岛和中南半岛?不就是因为清朝没有对这些地方的法理权吗?
法理讲究的就是一个名正言顺,清朝打下的这些疆土,给的就是这样的一个法理大义。

我带清没法控制的地方还搁这法理?没后面的历史,列强就一直控制,你的逻辑是来搞笑的吧

我带清没法控制的地方还搁这法理?没后面的历史,列强就一直控制,你的逻辑是来搞笑的吧

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引用 @L几孤风月 发表的:
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领土按照国际惯例继承前朝,这个都不懂还说个屁?新疆在安史之乱后中原王朝失控近1000年。

领土按照国际惯例继承前朝,这个都不懂还说个屁?新疆在安史之乱后中原王朝失控近1000年。

这国际惯例才多少年?

这国际惯例才多少年?

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Re:清朝对中华民族是功大于过还是过大于功?
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