理性评论张大帅的大荣誉并不多,为什么却在历史前十的排位中始终屹立不倒?(甚至很多排位都没有掉出过前六) 524回复/ 5045426 浏览

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他赢了,所以你说他的队友厉害。如果他是输了的话,你会这么说吗?NBA历史上,尤其是这些年来组成这样的超级球队,那可以说是相当多的。有几个能拿到这样的成就?赢了你去他牛逼,输了呢?都说宇宙勇厉害。如果他们一个冠军拿不到你还会这么说么

他赢了,所以你说他的队友厉害。
如果他是输了的话,你会这么说吗?NBA历史上,尤其是这些年来组成这样的超级球队,那可以说是相当多的。有几个能拿到这样的成就?赢了你去他牛逼,输了呢?
都说宇宙勇厉害。如果他们一个冠军拿不到你还会这么说么

搞笑了,拉塞尔的队友里有一个实打实当打之年,压过了拉塞尔的MVP,还有当打之年的四个75大,如果当时评选fmvp,他的队友至少能拿两个,历史前十里谁的队友有这个待遇

搞笑了,拉塞尔的队友里有一个实打实当打之年,压过了拉塞尔的MVP,还有当打之年的四个75大,如果当时评选fmvp,他的队友至少能拿两个,历史前十里谁的队友有这个待遇

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引用 @CreepyJoe 发表的:
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你不能说凯尔特人太强导致大帅没冠军,怪凯尔特人喽?你这是什么理论?这恰恰说明凯队领袖拉塞尔有多牛逼带队11次总冠军前无古人后无来者。这也直接导致联盟直接退役6号球衣!你张伯伦去世的时候联盟有这过种表示吗?当年nba整个联盟就8支球队,你告诉我最牛逼的球星整个职业生涯就拿了两个冠军。你在前十巨星里看看哪个只有两个冠军的?咱不是说大帅不强,确实很强但在可以预见的未来里他肯定是要被踢出前十的。

你不能说凯尔特人太强导致大帅没冠军,怪凯尔特人喽?你这是什么理论?这恰恰说明凯队领袖拉塞尔有多牛逼带队11次总冠军前无古人后无来者。这也直接导致联盟直接退役6号球衣!你张伯伦去世的时候联盟有这过种表示吗?当年nba整个联盟就8支球队,你告诉我最牛逼的球星整个职业生涯就拿了两个冠军。你在前十巨星里看看哪个只有两个冠军的?咱不是说大帅不强,确实很强但在可以预见的未来里他肯定是要被踢出前十的。

4mvp,2冠,7个得分王,11个篮板王,10次最佳阵容,3万+得分(第一个3万+),2万+篮板(历史篮板王),单赛季场均得分,篮板历史第一,单场得分,篮板历史第一,场均得分历史第二,历史唯一集得分王篮板王助攻王一身的球员。

论个人荣誉,不是吊打团队球员?

4mvp,2冠,7个得分王,11个篮板王,10次最佳阵容,3万+得分(第一个3万+),2万+篮板(历史篮板王),单赛季场均得分,篮板历史第一,单场得分,篮板历史第一,场均得分历史第二,历史唯一集得分王篮板王助攻王一身的球员。

论个人荣誉,不是吊打团队球员?

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2024年公牛也是豪门。就像现在的湖人是不是豪门一样,科比退役以后湖人还是豪门么?是,余威犹在

2024年公牛也是豪门。就像现在的湖人是不是豪门一样,科比退役以后湖人还是豪门么?是,余威犹在

1. 豪门就2个 凯尔特人和湖人,是冠军数决定的,纽约和勇士都算不上;公牛就别提了,只能说大球市;
2. 湖人是豪门,所以科比才会有“不去湖人就回意大利”的选秀宣言,你因果倒置了;

1. 豪门就2个 凯尔特人和湖人,是冠军数决定的,纽约和勇士都算不上;公牛就别提了,只能说大球市;
2. 湖人是豪门,所以科比才会有“不去湖人就回意大利”的选秀宣言,你因果倒置了;

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首先他只是冠军少,其实大荣誉不是很少。

首先他只是冠军少,其实大荣誉不是很少。

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1. 豪门就2个 凯尔特人和湖人,是冠军数决定的,纽约和勇士都算不上;公牛就别提了,只能说大球市;2. 湖人是豪门,所以科比才会有“不去湖人就回意大利”的选秀宣言,你因果倒置了;

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1. 豪门就2个 凯尔特人和湖人,是冠军数决定的,纽约和勇士都算不上;公牛就别提了,只能说大球市;
2. 湖人是豪门,所以科比才会有“不去湖人就回意大利”的选秀宣言,你因果倒置了;

1.豪门与否不是注定的。公牛因乔丹的存在成为了豪门,勇士因库里的存在成为了豪门
2.,科比的原话是我不会去篮网,如果篮网一定要选我,我不会去,我宁肯回意大利打球

1.豪门与否不是注定的。公牛因乔丹的存在成为了豪门,勇士因库里的存在成为了豪门
2.,科比的原话是我不会去篮网,如果篮网一定要选我,我不会去,我宁肯回意大利打球

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引用 @NewAge111DW 发表的:
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搞笑了,拉塞尔的队友里有一个实打实当打之年,压过了拉塞尔的MVP,还有当打之年的四个75大,如果当时评选fmvp,他的队友至少能拿两个,历史前十里谁的队友有这个待遇

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搞笑了,拉塞尔的队友里有一个实打实当打之年,压过了拉塞尔的MVP,还有当打之年的四个75大,如果当时评选fmvp,他的队友至少能拿两个,历史前十里谁的队友有这个待遇

75大是打出来的,FMVP不是什么大荣誉

75大是打出来的,FMVP不是什么大荣誉

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张伯伦除了数据不值一提,而他的数据来源也有问题,比如著名的一百分。就是刷的

张伯伦除了数据不值一提,而他的数据来源也有问题,比如著名的一百分。就是刷的

在我看来,数据是个体实力的一个侧面反映部分,但并非全部。张伯伦最突出的是超时代的个体实力。
比如60年代五杰,以现代的角度来看,因为进攻端的乏力,指环在其中会是稳定居末的。但在那个年代实质上并非如此,因为规则、多数球员投射能力与现代球员的差距以及球场潮流的不同,除张伯伦居首之外,其余四人在不同赛季的个体实力可以说犬牙交错,相互之间都有的论。只是鉴于目前数据端对防守数据的缺乏,以及攻防两端数据统计设置的不细致乃至偏重差异,又加上时代差异过大,才导致了指环在当时个体实力也较差的印象。
又比如现在经常会拿得分数据论证张伯伦季后赛表现逊色于同期贝勒logo的(不是指简单数学就能看出的生涯差异,指的是巅峰期单年差异),只论得分数据而忽视投入防守资源差异,忽视双方对手差异,忽视内线与外线的持球与接球差异,也没有考虑季后赛张伯伦在防守端的提升,至少这结论肯定是不全面的。
所以在录像留存相对不够多的情况下,我认为当时的报纸报道中球员的相互评价能在一定程度上更好的还原这些区别。
至于100分之战,我不是特别清楚你对于刷的定义,我个人的角度来说这场不大算得上刷,就已留存的手统数据表和第四节录音,以及后续对这场比赛球员们的采访来看,我认为这场比赛和科比退役战比较像,区别在于科比是退役最后一场,包括对手在内都想再见到那个仿佛巅峰的科比,这场尼克斯是在竭力避免自己成为纪录背景板,最终导致第四节中后段比赛略显丑陋。张伯伦本人对这场比赛倒是不大热衷,想下场教练不让,观众和队友都想看破纪录创纪录。再之后诺里斯(尼克斯小前)载着张伯伦开车仨小时,也是一直和同行的尼克斯其他几位球员,以及另一位其他队球员(记不得哪个队的谁了)拿这事谈笑吹水的。

在我看来,数据是个体实力的一个侧面反映部分,但并非全部。张伯伦最突出的是超时代的个体实力。
比如60年代五杰,以现代的角度来看,因为进攻端的乏力,指环在其中会是稳定居末的。但在那个年代实质上并非如此,因为规则、多数球员投射能力与现代球员的差距以及球场潮流的不同,除张伯伦居首之外,其余四人在不同赛季的个体实力可以说犬牙交错,相互之间都有的论。只是鉴于目前数据端对防守数据的缺乏,以及攻防两端数据统计设置的不细致乃至偏重差异,又加上时代差异过大,才导致了指环在当时个体实力也较差的印象。
又比如现在经常会拿得分数据论证张伯伦季后赛表现逊色于同期贝勒logo的(不是指简单数学就能看出的生涯差异,指的是巅峰期单年差异),只论得分数据而忽视投入防守资源差异,忽视双方对手差异,忽视内线与外线的持球与接球差异,也没有考虑季后赛张伯伦在防守端的提升,至少这结论肯定是不全面的。
所以在录像留存相对不够多的情况下,我认为当时的报纸报道中球员的相互评价能在一定程度上更好的还原这些区别。
至于100分之战,我不是特别清楚你对于刷的定义,我个人的角度来说这场不大算得上刷,就已留存的手统数据表和第四节录音,以及后续对这场比赛球员们的采访来看,我认为这场比赛和科比退役战比较像,区别在于科比是退役最后一场,包括对手在内都想再见到那个仿佛巅峰的科比,这场尼克斯是在竭力避免自己成为纪录背景板,最终导致第四节中后段比赛略显丑陋。张伯伦本人对这场比赛倒是不大热衷,想下场教练不让,观众和队友都想看破纪录创纪录。再之后诺里斯(尼克斯小前)载着张伯伦开车仨小时,也是一直和同行的尼克斯其他几位球员,以及另一位其他队球员(记不得哪个队的谁了)拿这事谈笑吹水的。

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张伯伦是我眼里如果未来有人进入前10最容易被挤下去的一个他的常规赛与季后赛数据相差实在太大了,这就严重动摇了张伯伦他最吸引人眼球的优势:极为夸张的数据的含金量而且让我很不解的一点是,拉塞尔是官方认定的35周年第一,当时两人都已退役,怎么近十几年来还有把张伯伦排拉塞尔前面的?

张伯伦是我眼里如果未来有人进入前10最容易被挤下去的一个

他的常规赛与季后赛数据相差实在太大了,这就严重动摇了张伯伦他最吸引人眼球的优势:极为夸张的数据的含金量

而且让我很不解的一点是,拉塞尔是官方认定的35周年第一,当时两人都已退役,怎么近十几年来还有把张伯伦排拉塞尔前面的?

其实不是近十几年,从这俩人还在打球那会开始,这争论就一直存在了。
81年35周年那会,美国篮球作家协会的作家们把最佳投给了指环,但他们自己的MVP奖项(那个年代有非官方的MVP奖,也会给到场给球员发奖杯),虽然留存记录有缺陷,但在俩人打球时基本可以确定是给大帅更多。
然后86年全明星时美国大陆篮球协会的60人投票是把历史最佳给了天勾。
90年代初的投票我找到的结果比较少,而且诸多残缺,就对指环把历史最佳投给大O印象深刻…
然后90年代后期,也就是50大那会,官方宣传50大是张伯伦VS乔丹,球员和媒体也会对张伯伦乔丹的会面表示是最伟大球员的见面。
再之后临近新世纪,世纪最佳运动员评选,篮球这块肯定乔丹第一嘛,然后张伯伦就是多次第二。指环在的那个评选组张伯伦是第三,大O第二,乔丹不是满票
再之后网络时代就比较交错了,不过一般来说这俩人都会在“不朽的六人”之中,直到近年来偶尔会出六名开外。
所以从历史角度来看这俩人基本就是一档,谁在前的时候都有,看时代倾向。

其实不是近十几年,从这俩人还在打球那会开始,这争论就一直存在了。
81年35周年那会,美国篮球作家协会的作家们把最佳投给了指环,但他们自己的MVP奖项(那个年代有非官方的MVP奖,也会给到场给球员发奖杯[捂脸]),虽然留存记录有缺陷,但在俩人打球时基本可以确定是给大帅更多。
然后86年全明星时美国大陆篮球协会的60人投票是把历史最佳给了天勾。
90年代初的投票我找到的结果比较少,而且诸多残缺,就对指环把历史最佳投给大O印象深刻…
然后90年代后期,也就是50大那会,官方宣传50大是张伯伦VS乔丹,球员和媒体也会对张伯伦乔丹的会面表示是最伟大球员的见面。
再之后临近新世纪,世纪最佳运动员评选,篮球这块肯定乔丹第一嘛,然后张伯伦就是多次第二。指环在的那个评选组张伯伦是第三,大O第二,乔丹不是满票[捂脸]
再之后网络时代就比较交错了,不过一般来说这俩人都会在“不朽的六人”之中,直到近年来偶尔会出六名开外。
所以从历史角度来看这俩人基本就是一档,谁在前的时候都有,看时代倾向。

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引用 @独断乾坤 发表的:
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75大是打出来的,FMVP不是什么大荣誉

75大是打出来的,FMVP不是什么大荣誉

没错啊,是自己打出来的,所以说拉塞尔的队友强啊,都能自己打成75大

没错啊,是自己打出来的,所以说拉塞尔的队友强啊,都能自己打成75大

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没错啊,是自己打出来的,所以说拉塞尔的队友强啊,都能自己打成75大

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那又如何?

那又如何?

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在我看来,数据是个体实力的一个侧面反映部分,但并非全部。张伯伦最突出的是超时代的个体实力。比如60年代五杰,以现代的角度来看,因为进攻端的乏力,指环在其中会是稳定居末的。但在那个年代实质上并非如此,因为规则、多数球员投射能力与现代球员的差距以及球场潮流的不同,除张伯伦居首之外,其余四人在不同赛季的个体实力可以说犬牙交错,相互之间都有的论。只是鉴于目前数据端对防守数据的缺乏,以及攻防两端数据统计设置的不细致乃至偏重差异,又加上时代差异过大,才导致了指环在当时个体实力也较差的印象。又比如现在经常会拿得分数据论证张伯伦季后赛表现逊色于同期贝勒logo的(不是指简单数学就能看出的生涯差异,指的是巅峰期单年差异),只论得分数据而忽视投入防守资源差异,忽视双方对手差异,忽视内线与外线的持球与接球差异,也没有考虑季后赛张伯伦在防守端的提升,至少这结论肯定是不全面的。所以在录像留存相对不够多的情况下,我认为当时的报纸报道中球员的相互评价能在一定程度上更好的还原这些区别。至于100分之战,我不是特别清楚你对于刷的定义,我个人的角度来说这场不大算得上刷,就已留存的手统数据表和第四节录音,以及后续对这场比赛球员们的采访来看,我认为这场比赛和科比退役战比较像,区别在于科比是退役最后一场,包括对手在内都想再见到那个仿佛巅峰的科比,这场尼克斯是在竭力避免自己成为纪录背景板,最终导致第四节中后段比赛略显丑陋。张伯伦本人对这场比赛倒是不大热衷,想下场教练不让,观众和队友都想看破纪录创纪录。再之后诺里斯(尼克斯小前)载着张伯伦开车仨小时,也是一直和同行的尼克斯其他几位球员,以及另一位其他队球员(记不得哪个队的谁了)拿这事谈笑吹水的。

在我看来,数据是个体实力的一个侧面反映部分,但并非全部。张伯伦最突出的是超时代的个体实力。
比如60年代五杰,以现代的角度来看,因为进攻端的乏力,指环在其中会是稳定居末的。但在那个年代实质上并非如此,因为规则、多数球员投射能力与现代球员的差距以及球场潮流的不同,除张伯伦居首之外,其余四人在不同赛季的个体实力可以说犬牙交错,相互之间都有的论。只是鉴于目前数据端对防守数据的缺乏,以及攻防两端数据统计设置的不细致乃至偏重差异,又加上时代差异过大,才导致了指环在当时个体实力也较差的印象。
又比如现在经常会拿得分数据论证张伯伦季后赛表现逊色于同期贝勒logo的(不是指简单数学就能看出的生涯差异,指的是巅峰期单年差异),只论得分数据而忽视投入防守资源差异,忽视双方对手差异,忽视内线与外线的持球与接球差异,也没有考虑季后赛张伯伦在防守端的提升,至少这结论肯定是不全面的。
所以在录像留存相对不够多的情况下,我认为当时的报纸报道中球员的相互评价能在一定程度上更好的还原这些区别。
至于100分之战,我不是特别清楚你对于刷的定义,我个人的角度来说这场不大算得上刷,就已留存的手统数据表和第四节录音,以及后续对这场比赛球员们的采访来看,我认为这场比赛和科比退役战比较像,区别在于科比是退役最后一场,包括对手在内都想再见到那个仿佛巅峰的科比,这场尼克斯是在竭力避免自己成为纪录背景板,最终导致第四节中后段比赛略显丑陋。张伯伦本人对这场比赛倒是不大热衷,想下场教练不让,观众和队友都想看破纪录创纪录。再之后诺里斯(尼克斯小前)载着张伯伦开车仨小时,也是一直和同行的尼克斯其他几位球员,以及另一位其他队球员(记不得哪个队的谁了)拿这事谈笑吹水的。

张伯伦那个年代,篮球并不是热门运动。很多规则都不完善
其次,他没有统治那个年代

张伯伦那个年代,篮球并不是热门运动。很多规则都不完善
其次,他没有统治那个年代

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那又如何?

那又如何?

合着就是装瞎,我说了啊,拉塞尔队友历史独一档,所以他拿了11个冠军也就那么回事

合着就是装瞎,我说了啊,拉塞尔队友历史独一档,所以他拿了11个冠军也就那么回事

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合着就是装瞎,我说了啊,拉塞尔队友历史独一档,所以他拿了11个冠军也就那么回事

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合着就是装瞎,我说了啊,拉塞尔队友历史独一档,所以他拿了11个冠军也就那么回事

所以你可以说他就那么一回事,但是他拿的冠军确实就是最多他就是统治了那个时代。

所以你可以说他就那么一回事,但是他拿的冠军确实就是最多他就是统治了那个时代。

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所以你可以说他就那么一回事,但是他拿的冠军确实就是最多他就是统治了那个时代。

所以你可以说他就那么一回事,但是他拿的冠军确实就是最多他就是统治了那个时代。

有统治力的是凯队,不是你被打爆的拉塞尔。

个人表现不冠绝联盟你统治了个锤子

有统治力的是凯队,不是你被打爆的拉塞尔。

个人表现不冠绝联盟你统治了个锤子

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不是问为啥就两冠吗?被打脸就变了?哈哈哈哈

不是问为啥就两冠吗?被打脸就变了?哈哈哈哈

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引用 @yst0034 发表的:
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他就是没有那么强,凯子可以说是最强管理层,加上东部确实分区最大对手字母伤病,西部怪物房最后误打误撞出来的又是独行侠,相当于东亚中日韩卷了半天出来了个朝鲜成代表队了。

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他就是没有那么强,凯子可以说是最强管理层,加上东部确实分区最大对手字母伤病,西部怪物房最后误打误撞出来的又是独行侠,相当于东亚中日韩卷了半天出来了个朝鲜成代表队了。

你这话倒反天罡了,应该是朝日韩卷半天出来个中国队,中国的足球篮球

你这话倒反天罡了,应该是朝日韩卷半天出来个中国队,中国的足球篮球[捂脸]

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引用 @来啦来啦来啦 发表的:
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4mvp,2冠,7个得分王,11个篮板王,10次最佳阵容,3万+得分(第一个3万+),2万+篮板(历史篮板王),单赛季场均得分,篮板历史第一,单场得分,篮板历史第一,场均得分历史第二,历史唯一集得分王篮板王助攻王一身的球员。论个人荣誉,不是吊打团队球员?

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4mvp,2冠,7个得分王,11个篮板王,10次最佳阵容,3万+得分(第一个3万+),2万+篮板(历史篮板王),单赛季场均得分,篮板历史第一,单场得分,篮板历史第一,场均得分历史第二,历史唯一集得分王篮板王助攻王一身的球员。

论个人荣誉,不是吊打团队球员?

说那些数据没用,nba最终看的就是带队冠军数,个人数据再好帮助不了球队拿冠没意义

说那些数据没用,nba最终看的就是带队冠军数,个人数据再好帮助不了球队拿冠没意义

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引用 @zzzzz33101 发表的:
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生涯季后赛对位49场,张伯伦场均25.7分,28板,50.8%,拉塞尔14.9分,24.7板,41.7%。俩人互相防守对位,这实打实的对位差距,还有啥好扯的?你拉塞尔生涯就没一个系列赛对位张伯伦占优过,甚至很多被打爆,是咋好意思把队友功劳据为己有瞎吹的?真是个笑话[奸笑]

生涯季后赛对位49场,张伯伦场均25.7分,28板,50.8%,拉塞尔14.9分,24.7板,41.7%。

俩人互相防守对位,这实打实的对位差距,还有啥好扯的?

你拉塞尔生涯就没一个系列赛对位张伯伦占优过,甚至很多被打爆,是咋好意思把队友功劳据为己有瞎吹的?真是个笑话[奸笑]

所以说就你会看数据?所以说nba咋没退役大帅的13号球衣?咋没把任何mvp奖项命名为张伯伦奖杯?数据刷子就是数据刷子帮助不了球队拿更多的冠军你就是刷出天际也没用

所以说就你会看数据?所以说nba咋没退役大帅的13号球衣?咋没把任何mvp奖项命名为张伯伦奖杯?数据刷子就是数据刷子帮助不了球队拿更多的冠军你就是刷出天际也没用

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