柳永与李清照的巅峰对决?哪一个更胜一筹? 393回复/ 50359042 浏览

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那我还是更喜欢李清照,柳永的词我一直欣赏不来

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这不是吊打吗,第二个用现在很多人的话说就是太口水了

这不是吊打吗,第二个用现在很多人的话说就是太口水了

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引用 @大叔1974 发表的:
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那你得说服李清照,她说周邦彦是词坛正宗,说服周密、吴文英这种大咖,他们说他“独步乐府”,还有王国维说他是“词坛老杜”。周邦彦吃亏在中学课本没录入他的作品,但凡大学还学了语文的人都说不出柳永地位高于周邦彦的。

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那你得说服李清照,她说周邦彦是词坛正宗,说服周密、吴文英这种大咖,他们说他“独步乐府”,还有王国维说他是“词坛老杜”。周邦彦吃亏在中学课本没录入他的作品,但凡大学还学了语文的人都说不出柳永地位高于周邦彦的。

有一点,王静安也说过“美成深远之致,不及欧、秦,唯言情体物,穷极工巧,故不失为第一流之作者。但惟创调之才多,创意之才少耳。词之《雅》、《郑》,在神不在貌。永叔、少游,虽作艳语,终有品格,方之美成,便有淑女与倡伎之别” 来针砭他呀。两段都是客观的,不要断章取义盲人摸象,看了这边说他词中老杜,看了那边又说他词中倡伎。
词中老杜的说法后世是存在极大争议的,(我在别的论坛看见就会以为这个说法是串子)你列了很多评论,但是也有叶嘉莹认为“指的是周邦彦的转益多师,在技巧功力方面集前人之大成”,罗忼烈也说“老杜可以说是诗人之首,周词似杜却不是等于词人之首”。谢桃坊亦有言:“他们评论的共同特点是指从周词的写作技巧和声韵格律着眼的,于是将周词极不恰当地推上了宋词艺术的高峰。但很明显,这样的评价是形式主义的和片面的,与宋词发展的实际情况不符,只反映了评论这颇具偏见的审美趣味。”——嗯。我个人也认为,周于词的地位,是完全无法和杜在诗中的地位相比较的。根本掰不上腕子——不过要不是静安先生这一下心血来潮,大家又为什么要让他俩掰腕子呢……?可怜的周美成。

有一点,王静安也说过“美成深远之致,不及欧、秦,唯言情体物,穷极工巧,故不失为第一流之作者。但惟创调之才多,创意之才少耳。词之《雅》、《郑》,在神不在貌。永叔、少游,虽作艳语,终有品格,方之美成,便有淑女与倡伎之别” 来针砭他呀。两段都是客观的,不要断章取义盲人摸象,看了这边说他词中老杜,看了那边又说他词中倡伎。
词中老杜的说法后世是存在极大争议的,(我在别的论坛看见就会以为这个说法是串子)你列了很多评论,但是也有叶嘉莹认为“指的是周邦彦的转益多师,在技巧功力方面集前人之大成”,罗忼烈也说“老杜可以说是诗人之首,周词似杜却不是等于词人之首”。谢桃坊亦有言:“他们评论的共同特点是指从周词的写作技巧和声韵格律着眼的,于是将周词极不恰当地推上了宋词艺术的高峰。但很明显,这样的评价是形式主义的和片面的,与宋词发展的实际情况不符,只反映了评论这颇具偏见的审美趣味。”——嗯。我个人也认为,周于词的地位,是完全无法和杜在诗中的地位相比较的。根本掰不上腕子——不过要不是静安先生这一下心血来潮,大家又为什么要让他俩掰腕子呢……?可怜的周美成。

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我记得高中语文里面讲白描的典型例子就是柳永的词吧

我记得高中语文里面讲白描的典型例子就是柳永的词吧

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引用 @JordanKingggg 发表的:
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这两首词为啥我觉得李清照更胜一筹

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这两首词为啥我觉得李清照更胜一筹

柳永这首词,有暮霭沉沉楚天阔的空间,还有此去经年的时间,两个这么大的维度来渲染离别之愁。虽然李清照的不错但是格局小太多了。

柳永这首词,有暮霭沉沉楚天阔的空间,还有此去经年的时间,两个这么大的维度来渲染离别之愁。虽然李清照的不错但是格局小太多了。

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引用 @一把尖刀插大腿 发表的:
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柳用最后两句我还是第一次看到

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加这两句,格调低了很多

加这两句,格调低了很多

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引用 @叶家公子 发表的:
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带什么意境,不是说男女平等吗?论高低就论高低,不是论男女

带什么意境,不是说男女平等吗?论高低就论高低,不是论男女

男女特点不同和平等冲突吗?
哦,你和你妹妹,你粗犷她温柔,咋了,她低你一等?还是你低她一等?

男女特点不同和平等冲突吗?
哦,你和你妹妹,你粗犷她温柔,咋了,她低你一等?还是你低她一等?

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引用 @叶家公子 发表的:
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带什么意境,不是说男女平等吗?论高低就论高低,不是论男女

带什么意境,不是说男女平等吗?论高低就论高低,不是论男女

魔怔了吧,欣赏艺术不结合背景你欣赏个锤子

魔怔了吧,欣赏艺术不结合背景你欣赏个锤子

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引用 @一把尖刀插大腿 发表的:
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柳用最后两句我还是第一次看到

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因为就是瞎拼凑的,根本不是原文

因为就是瞎拼凑的,根本不是原文

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引用 @一把尖刀插大腿 发表的:
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原文本来就没有。为个甚?这都还带口音了,一下子就吃剩饭了

原文本来就没有。为个甚?这都还带口音了,一下子就吃剩饭了

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哪个水平高,我不知道,但我更喜欢李清照的词,仅此而已

哪个水平高,我不知道,但我更喜欢李清照的词,仅此而已

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还记得高一语文老师感叹“杨柳岸,晓风残月”写得好

还记得高一语文老师感叹“杨柳岸,晓风残月”写得好

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引用 @叶家公子 发表的:
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带什么意境,不是说男女平等吗?论高低就论高低,不是论男女

带什么意境,不是说男女平等吗?论高低就论高低,不是论男女

不结合作者身份境遇 你怎么欣赏这首诗的情感 你跟小仙女打拳打迷糊了?

不结合作者身份境遇 你怎么欣赏这首诗的情感 你跟小仙女打拳打迷糊了?

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引用 @一把尖刀插大腿 发表的:
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柳用最后两句我还是第一次看到

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对啊 我记得没有这两句啊

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引用 @zjjccc 发表的:
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这个早就分析过了,李清照拿同样词牌名对比苏轼辛弃疾柳永,都是输的,但如果你想到她是一个女的,带入意境,反而有些别的情愫。什么叠词词,儿化音,男人这么写就恶心了,但李清照就是这样的存在,历史独一份,因为在文人这个领域,没哪个女人能碰瓷李清照。

这个早就分析过了,李清照拿同样词牌名对比苏轼辛弃疾柳永,都是输的,但如果你想到她是一个女的,带入意境,反而有些别的情愫。什么叠词词,儿化音,男人这么写就恶心了,但李清照就是这样的存在,历史独一份,因为在文人这个领域,没哪个女人能碰瓷李清照。

生当为人杰死亦为鬼雄至今思项羽不肯过江东

生当为人杰死亦为鬼雄至今思项羽不肯过江东

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引用 @节奏大师端木赐 发表的:
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柳永就是最高的山,也是最长的河。就算两人比豪放,也是柳永赢

柳永就是最高的山,也是最长的河。
就算两人比豪放,也是柳永赢

柳永的豪放?他的词我只记得鹤冲天还不错怎么跟夏日绝句题八咏楼渔家傲比啊

柳永的豪放?他的词我只记得鹤冲天还不错怎么跟夏日绝句题八咏楼渔家傲比啊

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引用 @zjjccc 发表的:
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这个早就分析过了,李清照拿同样词牌名对比苏轼辛弃疾柳永,都是输的,但如果你想到她是一个女的,带入意境,反而有些别的情愫。什么叠词词,儿化音,男人这么写就恶心了,但李清照就是这样的存在,历史独一份,因为在文人这个领域,没哪个女人能碰瓷李清照。

这个早就分析过了,李清照拿同样词牌名对比苏轼辛弃疾柳永,都是输的,但如果你想到她是一个女的,带入意境,反而有些别的情愫。什么叠词词,儿化音,男人这么写就恶心了,但李清照就是这样的存在,历史独一份,因为在文人这个领域,没哪个女人能碰瓷李清照。

对对就是这个道理,思念之情别人写是不舍依恋辗转反侧,她写是痛。

对对就是这个道理,思念之情别人写是不舍依恋辗转反侧,她写是痛。

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引用 @鹰的眼睛sky新 发表的:
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文人里,李清照只服周邦彦,赵明诚水平完全排不上。

文人里,李清照只服周邦彦,赵明诚水平完全排不上。

赵明诚是个蛋啊

赵明诚是个蛋啊

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Re:柳永与李清照的巅峰对决?哪一个更胜一筹?
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