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在被瓜分前的几个月,波兰还在和德国一起瓜分捷克,我瓜分别人笑嘻嘻,别人瓜分我就麻麻批了?
宛如欧洲小西八
宛如欧洲小西八
当时的世界,就是尔虞我诈,苏联选择暂时和德国合作,有自己的考虑。苏德互不侵犯条约,其实苏德双方都清楚,这个条约并不能确保对面不来打自己,很清楚对方随时可能撕毁条约开战。斯大林也不傻,他也知道德国早晚会来打自己,苏联1941挨揍毫无防备,不是因为这个条约,而是因为斯大林认为,德国在没有彻底拿下英国的情况下,不会来打自己。在1935-1940这些年,苏联相比德国,更加被孤立。所有的西方国家都和苏联不对付。在这个时候,临时和德国合作,对于苏联来说是符合国家利益的,让德国先去打西欧,不要打自己。苏联的错误是大清洗损失了大量军官,再加上低估了德国的勇气,居然敢没有解决英国就打自己。这些问题和苏德互不侵犯条约无关。
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当时的世界,就是尔虞我诈,苏联选择暂时和德国合作,有自己的考虑。
苏德互不侵犯条约,其实苏德双方都清楚,这个条约并不能确保对面不来打自己,很清楚对方随时可能撕毁条约开战。
斯大林也不傻,他也知道德国早晚会来打自己,苏联1941挨揍毫无防备,不是因为这个条约,而是因为斯大林认为,德国在没有彻底拿下英国的情况下,不会来打自己。
在1935-1940这些年,苏联相比德国,更加被孤立。所有的西方国家都和苏联不对付。在这个时候,临时和德国合作,对于苏联来说是符合国家利益的,让德国先去打西欧,不要打自己。
苏联的错误是大清洗损失了大量军官,再加上低估了德国的勇气,居然敢没有解决英国就打自己。这些问题和苏德互不侵犯条约无关。
是没有想到德国动员这么快吧
是没有想到德国动员这么快吧
你证伪的呀?成天要文件,也没看你拿出什么证伪文件。英法苏会谈从过程到分歧都有专著论述,你没看过,就不存在。给你发书目了,你不看,也不存在。你说的英法苏谈判的分歧倒是不用文件,因为你全靠自己猜。
你证伪的呀?成天要文件,也没看你拿出什么证伪文件。英法苏会谈从过程到分歧都有专著论述,你没看过,就不存在。给你发书目了,你不看,也不存在。你说的英法苏谈判的分歧倒是不用文件,因为你全靠自己猜。
专著论述我查了,没有实质性文件。这不是最基本的历史价值观吗,史书是可以伪造的但史料不可以,你要谈论历史就得以史料为准。你的文件有英法苏代表的签字吗?有盖章吗?
既然没有的话,本身苏联的要求各种说法都有,而且即使真像英法说的“仅要求苏联单方面履约”,光就苏联军队可以越境波兰这点就不可能,军事越境权关乎一国主权问题,这是没的谈的,不同意就是不同意,波兰也不可能同意
专著论述我查了,没有实质性文件。这不是最基本的历史价值观吗,史书是可以伪造的但史料不可以,你要谈论历史就得以史料为准。你的文件有英法苏代表的签字吗?有盖章吗?
既然没有的话,本身苏联的要求各种说法都有,而且即使真像英法说的“仅要求苏联单方面履约”,光就苏联军队可以越境波兰这点就不可能,军事越境权关乎一国主权问题,这是没的谈的,不同意就是不同意,波兰也不可能同意
英法把奥地利苏台德斯洛伐克一步步送给德国,波兰还跟着分一杯羹呢,等同什么?保持中立等同允许侵略西欧,英法不等同与帮助德国兼并邻国?双标最大的问题就是不能自洽,双标最大的资本就没脸敢说。
英法把奥地利苏台德斯洛伐克一步步送给德国,波兰还跟着分一杯羹呢,等同什么?保持中立等同允许侵略西欧,英法不等同与帮助德国兼并邻国?
双标最大的问题就是不能自洽,双标最大的资本就没脸敢说。
这点只能说xtl耍诡计,因为民族自决原则是捷克的立国之本,英法没理由拒绝(英法在一战刚结束时拒绝德奥合并的事情已经得罪了一大批国家了),其次捷克政府欺压苏台德人民是事实,xtl占据了道德制高点。第三点,38年意大利、瑞典、瑞士、匈牙利都是德国的盟友或潜在盟友,荷比卢中立甚至于偏向德国,罗马尼亚面对苏联压力,南斯拉夫内部势力分裂,波兰向德国示好,你跟我说这个仗怎么打?
还什么英法把捷克送给德国,苏台德问题相当复杂,英法在此问题上相当被动,更何况德国承诺不再有领土要求。整个捷克问题应当理解为xtl毫无政治信用欺诈英法,这就是为什么苏联后面和德国签协议更可恶的地方(明知对方是无赖还和对方合作)
这点只能说xtl耍诡计,因为民族自决原则是捷克的立国之本,英法没理由拒绝(英法在一战刚结束时拒绝德奥合并的事情已经得罪了一大批国家了),其次捷克政府欺压苏台德人民是事实,xtl占据了道德制高点。第三点,38年意大利、瑞典、瑞士、匈牙利都是德国的盟友或潜在盟友,荷比卢中立甚至于偏向德国,罗马尼亚面对苏联压力,南斯拉夫内部势力分裂,波兰向德国示好,你跟我说这个仗怎么打?
还什么英法把捷克送给德国,苏台德问题相当复杂,英法在此问题上相当被动,更何况德国承诺不再有领土要求。整个捷克问题应当理解为xtl毫无政治信用欺诈英法,这就是为什么苏联后面和德国签协议更可恶的地方(明知对方是无赖还和对方合作)
是没有想到德国动员这么快吧
是没有想到德国动员这么快吧
斯大林的判断是,德国还没有解决掉英国这个麻烦,应该不会来打自己,会在1942或者1943来打自己。
德国的战略欺骗也确实做得好,一个劲宣传要干英国。哪怕很多情报员,都得到了德国即将进攻苏联的情报,斯大林也不信,觉得是假消息。
丘吉尔亲自警告斯大林,斯大林也不信,觉得你们想让我们苏德干架,渔翁得利。
直到1941年6月21日,一个德国军官,曾经是德国共产党,越过了苏德边界,告知苏联军方,德国即将在22日凌晨发起进攻,苏联高层在第一时间也是不信。
直到距离战争开始之前三个小时,苏联根据多方情报,才确定了,德国确实要进攻苏联了,迅速下达备战命令,然而已经来不及了。
斯大林的判断是,德国还没有解决掉英国这个麻烦,应该不会来打自己,会在1942或者1943来打自己。
德国的战略欺骗也确实做得好,一个劲宣传要干英国。哪怕很多情报员,都得到了德国即将进攻苏联的情报,斯大林也不信,觉得是假消息。
丘吉尔亲自警告斯大林,斯大林也不信,觉得你们想让我们苏德干架,渔翁得利。
直到1941年6月21日,一个德国军官,曾经是德国共产党,越过了苏德边界,告知苏联军方,德国即将在22日凌晨发起进攻,苏联高层在第一时间也是不信。
直到距离战争开始之前三个小时,苏联根据多方情报,才确定了,德国确实要进攻苏联了,迅速下达备战命令,然而已经来不及了。
专著论述我查了,没有实质性文件。这不是最基本的历史价值观吗,史书是可以伪造的但史料不可以,你要谈论历史就得以史料为准。你的文件有英法苏代表的签字吗?有盖章吗?既然没有的话,本身苏联的要求各种说法都有,而且即使真像英法说的“仅要求苏联单方面履约”,光就苏联军队可以越境波兰这点就不可能,军事越境权关乎一国主权问题,这是没的谈的,不同意就是不同意,波兰也不可能同意
专著论述我查了,没有实质性文件。这不是最基本的历史价值观吗,史书是可以伪造的但史料不可以,你要谈论历史就得以史料为准。你的文件有英法苏代表的签字吗?有盖章吗?
既然没有的话,本身苏联的要求各种说法都有,而且即使真像英法说的“仅要求苏联单方面履约”,光就苏联军队可以越境波兰这点就不可能,军事越境权关乎一国主权问题,这是没的谈的,不同意就是不同意,波兰也不可能同意
你哪查的啊?网搜了一本?
卡尔那本书被西方认为是研究两战之间外交问题的权威,你一句史书伪造,不算了。因为他没给你看他所看的原始资料了。你脑补的比人家学者研究的有用?不给你科普,你了解英苏谈判和英法苏谈判吗?你证伪的原始文献拿出来了吗?杠都没水准。
你哪查的啊?网搜了一本?
卡尔那本书被西方认为是研究两战之间外交问题的权威,你一句史书伪造,不算了。因为他没给你看他所看的原始资料了。你脑补的比人家学者研究的有用?不给你科普,你了解英苏谈判和英法苏谈判吗?你证伪的原始文献拿出来了吗?杠都没水准。
这点只能说xtl耍诡计,因为民族自决原则是捷克的立国之本,英法没理由拒绝(英法在一战刚结束时拒绝德奥合并的事情已经得罪了一大批国家了),其次捷克政府欺压苏台德人民是事实,xtl占据了道德制高点。第三点,38年意大利、瑞典、瑞士、匈牙利都是德国的盟友或潜在盟友,荷比卢中立甚至于偏向德国,罗马尼亚面对苏联压力,南斯拉夫内部势力分裂,波兰向德国示好,你跟我说这个仗怎么打?还什么英法把捷克送给德国,苏台德问题相当复杂,英法在此问题上相当被动,更何况德国承诺不再有领土要求。整个捷克问题应当理解为xtl毫无政治信用欺诈英法,这就是为什么苏联后面和德国签协议更可恶的地方(明知对方是无赖还和对方合作)
这点只能说xtl耍诡计,因为民族自决原则是捷克的立国之本,英法没理由拒绝(英法在一战刚结束时拒绝德奥合并的事情已经得罪了一大批国家了),其次捷克政府欺压苏台德人民是事实,xtl占据了道德制高点。第三点,38年意大利、瑞典、瑞士、匈牙利都是德国的盟友或潜在盟友,荷比卢中立甚至于偏向德国,罗马尼亚面对苏联压力,南斯拉夫内部势力分裂,波兰向德国示好,你跟我说这个仗怎么打?
还什么英法把捷克送给德国,苏台德问题相当复杂,英法在此问题上相当被动,更何况德国承诺不再有领土要求。整个捷克问题应当理解为xtl毫无政治信用欺诈英法,这就是为什么苏联后面和德国签协议更可恶的地方(明知对方是无赖还和对方合作)
英法都是傻白甜,一句被骗了,他们就是无辜的了?
你怎么不想想他们为什么被骗呢?政治家又不是演偶像剧呢,没有利益能付出吗?没有诱饵能被骗吗?
德国仅仅是保证以后没领土要求就能骗了他们?德国没宣称反苏?你看看轴心国的全称叫什么。德国一直以来在英法面前能够不断讹诈的资本不就是他一直反苏东扩吗?
也不知道是真看不出来还是故意看不出来。
英法都是傻白甜,一句被骗了,他们就是无辜的了?
你怎么不想想他们为什么被骗呢?政治家又不是演偶像剧呢,没有利益能付出吗?没有诱饵能被骗吗?
德国仅仅是保证以后没领土要求就能骗了他们?德国没宣称反苏?你看看轴心国的全称叫什么。德国一直以来在英法面前能够不断讹诈的资本不就是他一直反苏东扩吗?
也不知道是真看不出来还是故意看不出来。
绥靖,卖资源和直接侵吞他国领土相比,也差太多了吧
英法不绥靖,任由德国拿下莱茵非军事区,吞并奥地利,瓜分捷克,苏联会搞苏德互不侵犯?本来英法和苏联算是半盟友,结果英法放任德国做大,目的是啥很明确了,苏联又不是傻子
英法不绥靖,任由德国拿下莱茵非军事区,吞并奥地利,瓜分捷克,苏联会搞苏德互不侵犯?本来英法和苏联算是半盟友,结果英法放任德国做大,目的是啥很明确了,苏联又不是傻子
绥靖?现在俄罗斯打乌克兰英法帮忙你又说拱火
绥靖?现在俄罗斯打乌克兰英法帮忙你又说拱火
现在的乌克兰相当于二战时候的德国的角色,英法玩的无非还是祸水东引那一套
现在的乌克兰相当于二战时候的德国的角色,英法玩的无非还是祸水东引那一套
在反法西斯统一战线建立之前,英法苏美,其实都在为了自己利益进行行动,没有对错之分。建立反法西斯统一战线之后,英美苏三巨头,觉得以后不能这样了,再这样对大家都没好处,战后要有秩序。这个时候,战争才有了正义与否的评价。不遵守秩序随便发起战争,就是法西斯。
在反法西斯统一战线建立之前,英法苏美,其实都在为了自己利益进行行动,没有对错之分。
建立反法西斯统一战线之后,英美苏三巨头,觉得以后不能这样了,再这样对大家都没好处,战后要有秩序。这个时候,战争才有了正义与否的评价。不遵守秩序随便发起战争,就是法西斯。
觉得不能这样了
觉得不能这样了
现在一提到苏德瓜分波兰,仿佛波兰受了天大的冤屈一样,但事实上有没有人考虑过波兰本身就是借着一战之后蹬鼻子上脸把德国和苏联狠狠的敲了一笔竹杠,就这二战后还要求苏联归还呢,被人家拒绝之后,又把德国敲了一笔竹杠,连大半个普鲁士都割走了。波兰人能玩成这样毫不意外
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现在一提到苏德瓜分波兰,仿佛波兰受了天大的冤屈一样,但事实上有没有人考虑过波兰本身就是借着一战之后蹬鼻子上脸把德国和苏联狠狠的敲了一笔竹杠,就这二战后还要求苏联归还呢,被人家拒绝之后,又把德国敲了一笔竹杠,连大半个普鲁士都割走了。
波兰人能玩成这样毫不意外
当年的反苏同盟波兰可是急先锋啊
当年的反苏同盟波兰可是急先锋啊
你哪查的啊?网搜了一本?卡尔那本书被西方认为是研究两战之间外交问题的权威,你一句史书伪造,不算了。因为他没给你看他所看的原始资料了。你脑补的比人家学者研究的有用?不给你科普,你了解英苏谈判和英法苏谈判吗?你证伪的原始文献拿出来了吗?杠都没水准。
你哪查的啊?网搜了一本?
卡尔那本书被西方认为是研究两战之间外交问题的权威,你一句史书伪造,不算了。因为他没给你看他所看的原始资料了。你脑补的比人家学者研究的有用?不给你科普,你了解英苏谈判和英法苏谈判吗?你证伪的原始文献拿出来了吗?杠都没水准。
原始文件你去拿,这种东西不应该你举证吗?我反正查了没有,有本事你查到,里面白纸黑字写明了英法要求苏联单方面履约并且有各国的签字盖章。你查不到这些都可以作为不充分史料。
你现在分析历史只能拿《苏德互不侵犯条约》,这种明摆着盖了章签了字的,有苏德约定东欧势力范围,支持德国向西方扩张的,很明显能说明苏联对东欧有领土需求
原始文件你去拿,这种东西不应该你举证吗?我反正查了没有,有本事你查到,里面白纸黑字写明了英法要求苏联单方面履约并且有各国的签字盖章。你查不到这些都可以作为不充分史料。
你现在分析历史只能拿《苏德互不侵犯条约》,这种明摆着盖了章签了字的,有苏德约定东欧势力范围,支持德国向西方扩张的,很明显能说明苏联对东欧有领土需求
你哪查的啊?网搜了一本?卡尔那本书被西方认为是研究两战之间外交问题的权威,你一句史书伪造,不算了。因为他没给你看他所看的原始资料了。你脑补的比人家学者研究的有用?不给你科普,你了解英苏谈判和英法苏谈判吗?你证伪的原始文献拿出来了吗?杠都没水准。
你哪查的啊?网搜了一本?
卡尔那本书被西方认为是研究两战之间外交问题的权威,你一句史书伪造,不算了。因为他没给你看他所看的原始资料了。你脑补的比人家学者研究的有用?不给你科普,你了解英苏谈判和英法苏谈判吗?你证伪的原始文献拿出来了吗?杠都没水准。
现在问题就是,你拿不出来,装什么呢
现在问题就是,你拿不出来,装什么呢
英法都是傻白甜,一句被骗了,他们就是无辜的了?你怎么不想想他们为什么被骗呢?政治家又不是演偶像剧呢,没有利益能付出吗?没有诱饵能被骗吗?德国仅仅是保证以后没领土要求就能骗了他们?德国没宣称反苏?你看看轴心国的全称叫什么。德国一直以来在英法面前能够不断讹诈的资本不就是他一直反苏东扩吗?也不知道是真看不出来还是故意看不出来。
英法都是傻白甜,一句被骗了,他们就是无辜的了?
你怎么不想想他们为什么被骗呢?政治家又不是演偶像剧呢,没有利益能付出吗?没有诱饵能被骗吗?
德国仅仅是保证以后没领土要求就能骗了他们?德国没宣称反苏?你看看轴心国的全称叫什么。德国一直以来在英法面前能够不断讹诈的资本不就是他一直反苏东扩吗?
也不知道是真看不出来还是故意看不出来。
事实证明,张伯林作为英国首相,是希望不打仗的。有影像资料表明,张伯林在回国后拿着协议向英国人宣布带来了和平。英法只是不想打仗,而苏台德问题德国本身占有道德制高点,英法没办法拒绝。所以说你只看史料,还只看自己想看的内容,全然不顾历史真实的情况
事实证明,张伯林作为英国首相,是希望不打仗的。有影像资料表明,张伯林在回国后拿着协议向英国人宣布带来了和平。英法只是不想打仗,而苏台德问题德国本身占有道德制高点,英法没办法拒绝。所以说你只看史料,还只看自己想看的内容,全然不顾历史真实的情况
觉得不能这样了
强盗抢了几十年
发现,当强盗没前途了,呼吁大家不要当强盗了
三个最大的强盗英美苏为了利益开始制定规则
大概就是这么回事
强盗抢了几十年
发现,当强盗没前途了,呼吁大家不要当强盗了
三个最大的强盗英美苏为了利益开始制定规则
大概就是这么回事
要点脸行不,捷克是谁给卖了的?
不卖捷克,三德子都不一定敢打二战
别说捷克了,但凡法国有一丁点想法想捏死德国,德国连莱茵河西岸都进不去
凡尔赛合约白纸黑字写得德国陆军不能超过10万,不得有空军,法国真想捏死德国,出一万个落榜生也没用
有些人就是见了英美爹就洗,英法自己都不想拿捏德国,放任德国做大,总不是希望德国强大了打自己吧?不打自己还能打谁那不是很清楚了吗?总不会是要打美国吧,苏联再傻也知道啥意思了
别说捷克了,但凡法国有一丁点想法想捏死德国,德国连莱茵河西岸都进不去
凡尔赛合约白纸黑字写得德国陆军不能超过10万,不得有空军,法国真想捏死德国,出一万个落榜生也没用
有些人就是见了英美爹就洗,英法自己都不想拿捏德国,放任德国做大,总不是希望德国强大了打自己吧?不打自己还能打谁那不是很清楚了吗?总不会是要打美国吧,苏联再傻也知道啥意思了
别说捷克了,但凡法国有一丁点想法想捏死德国,德国连莱茵河西岸都进不去凡尔赛合约白纸黑字写得德国陆军不能超过10万,不得有空军,法国真想捏死德国,出一万个落榜生也没用有些人就是见了英美爹就洗,英法自己都不想拿捏德国,放任德国做大,总不是希望德国强大了打自己吧?不打自己还能打谁那不是很清楚了吗?总不会是要打美国吧,苏联再傻也知道啥意思了
[图片]
别说捷克了,但凡法国有一丁点想法想捏死德国,德国连莱茵河西岸都进不去
凡尔赛合约白纸黑字写得德国陆军不能超过10万,不得有空军,法国真想捏死德国,出一万个落榜生也没用
有些人就是见了英美爹就洗,英法自己都不想拿捏德国,放任德国做大,总不是希望德国强大了打自己吧?不打自己还能打谁那不是很清楚了吗?总不会是要打美国吧,苏联再傻也知道啥意思了
1936,德军进入莱恩非军事区
如果法国强势制裁德国,德国当场gg
1936,德军进入莱恩非军事区
如果法国强势制裁德国,德国当场gg
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