你们这些人是真的没有具体问题具体分析的能力，国家体制和时代背景这些都不具体分析比较差别，可以直接套着去比吗？

号称全国八十万兵力，后期实际都在吃空饷，你倒集结个十万给洋人看看呀

那么大面积80万不多，更何况一直当精兵使的索伦人都快灭族了，除了武德充沛的唐朝，正常王朝都是后期军队缺乏训练，没有战斗力，不过唐朝也藩镇割据和留下五代十国的骄兵悍将

那么大面积80万不多，更何况一直当精兵使的索伦人都快灭族了，除了武德充沛的唐朝，正常王朝都是后期军队缺乏训练，没有战斗力，不过唐朝也藩镇割据和留下五代十国的骄兵悍将

你说的是绿营，还是淮军、湘军？这精锐度可不一样。晚清最精锐的是新军，能把1840前任何一支军队吊起来打，不过最终埋葬清朝的也是新军，清朝练兵算是病急乱投医了，难道就没听说过十二月党人吗？

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王朝末期军队的战斗力都比王朝中后期要强，毕竟都有充足的以赛代练的机会。你看看明朝，中后期拉垮，到了末期，辽东卷出了祖大寿、金国凤、赵率教、吴三桂，西北卷出了左光先、贺人龙、马科、白广恩、曹变蛟。拉开架势，也能打崩萨尔浒的明军。

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在辽东小规模战场上，八旗已经冲不动袁崇焕祖大寿组建的关宁军了，然后后来的南明与满清就是辽东军事集团与陕西军事集团在西南的对抗，当时两个最血腥无间地狱厮杀出的两只军队，只有林丹汗懵了，打不过清军还打不过明军，跑路还没农民军跑得快

不过仔细想想，这正是清朝的高明之处。晚清病急乱投医，练了点汉族新军，至今把大清推翻了。要是中期征发几十万汉族军队，指不定打谁

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在辽东小规模战场上，八旗已经冲不动袁崇焕祖大寿组建的关宁军了，然后后来的南明与满清就是辽东军事集团与陕西军事集团在西南的对抗，当时两个最血腥无间地狱厮杀出的两只军队，只有林丹汗懵了，打不过清军还打不过明军，跑路还没农民军跑得快

八旗冲不动袁崇焕是袁崇焕心里有数，不是朝廷里那帮傻子，知道面对后金得背城野战，同时严格控制接战规模，避免败军冲垮整个大部队的阵型，真拉出去打野战被迫出战的洪承畴就是例子，被清军用对等兵力截断粮道，包围野战军和锦州，然后团灭

我说的这个已经到了洪承畴时期了，关宁军越打越强悍，但是兵源没了，清军因为数次入关劫掠，导致跟臭棋篓子下棋多了，自己也臭了

洪承畴时期不也是小规模接战么，大部队拉开一冲就垮

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主要是大规模决战，明朝根本没做好准备，清军从皇太极开始已经做好了决战准备，甚至于不好好执行战略的都被处罚了

洪承畴时期不也是小规模接战么，大部队拉开一冲就垮

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没做好准备属实幽默了，清军初期是始终少打多的，否则也不会被洪承畴打的一头包，松锦持续了两年多又不是几个月

我说的是明朝朝廷就没做好准备，或者说他们精力准备了，李自成那时候已经在河南做大了，而且八旗刚开始满头包并不是没做好准备，就是战斗力下滑了，而且被洪承畴率领的军队打的满头包并不丢人，祖大寿的关宁军，吴三桂的编练的宁远新军后来的关宁铁骑，差点斩首皇太极的曹变蛟，初代大同军阀王朴，这些人也不是白给的，还有清军初期负责人是多铎和豪格这俩，这俩心真大，多铎甚至谎报军功被处罚了，尼玛明军清军快分不清了，多尔衮负责以后也只是稍微好点，直到皇太极亲临前线，清军包围圈加紧，还将明军粮草端了，这才解决，从这来看皇太极就是当之无愧的第一人，多铎吹的那么牛逼但是这次战役远远不如阿济格表现好，多尔衮也远远不如皇太极，哪怕军事方面，吴三桂也证明了自己的统战价值，洪承畴就不用说了，洪剃头我个人认为仅次于皇太极，不过他的专业是对付农民军，明清两朝他都是农民军克星，真的是人可以背叛自己的民族，但绝不会背叛自己的阶级

你说没能力做好准备比较准确一些，而且你所谓的清军战斗力下滑本质上就是清军人少，一边要围城一边要跟洪承畴的援军作战，小规模接战的表象下好像两边战斗力基本拉平了，实际摆开决战架势，十几万人拉上来，立刻表演一个大溃败。

你说没能力做好准备比较准确一些，而且你所谓的清军战斗力下滑本质上就是清军人少，一边要围城一边要跟洪承畴的援军作战，小规模接战的表象下好像两边战斗力基本拉平了，实际摆开决战架势，十几万人拉上来，立刻表演一个大溃败。