为什么清朝中期之后出兵规模比较小? 66回复/ 2810482 浏览

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号称全国八十万兵力,后期实际都在吃空饷,你倒集结个十万给洋人看看呀

号称全国八十万兵力,后期实际都在吃空饷,你倒集结个十万给洋人看看呀

不吃空饷也集结不了十万,清朝的军队放现在属于保安 警察 税吏 国道收费员 边防军等等的综合体,80万人跟本不够用。清军在鸦片战争前的驻军基本是5-50人规模,相互分散,你们一个组10人负责这个城门就驻这,全国规模超过100人规模的都很少,最大的就两三个一两千级别的驻军营地。鸦片战争期间是各地抽调兵员,一个省抽出一两千就已经导致地方政府打报告说出现治安行政混乱无法正常运营。抽调过程更慢,这个城门抽两个,那个税务抽一个,全部集合到县里某处,再向省里某处集合,再向沿海行军,到鸦片战争结束时,很多内地抽调部队还没到达战区。

不吃空饷也集结不了十万,清朝的军队放现在属于保安 警察 税吏 国道收费员 边防军等等的综合体,80万人跟本不够用。清军在鸦片战争前的驻军基本是5-50人规模,相互分散,你们一个组10人负责这个城门就驻这,全国规模超过100人规模的都很少,最大的就两三个一两千级别的驻军营地。鸦片战争期间是各地抽调兵员,一个省抽出一两千就已经导致地方政府打报告说出现治安行政混乱无法正常运营。抽调过程更慢,这个城门抽两个,那个税务抽一个,全部集合到县里某处,再向省里某处集合,再向沿海行军,到鸦片战争结束时,很多内地抽调部队还没到达战区。

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引用 @伟大的历史文件 发表的:
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说动员少,是因为清朝只统计战兵数据,而不统计其他跟随力量,而且清朝时期的统计基本上都是没有水份的。比如说康熙35年的昭莫多之战,战兵出动8.6万,加上民夫跟役达到12.8万,这要是放在之前的朝代,不得记载成20万啊。

说动员少,是因为清朝只统计战兵数据,而不统计其他跟随力量,而且清朝时期的统计基本上都是没有水份的。
比如说康熙35年的昭莫多之战,战兵出动8.6万,加上民夫跟役达到12.8万,这要是放在之前的朝代,不得记载成20万啊。

应该说成40万

应该说成40万

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引用 @你好啊厂工 发表的:
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几万几十万的,都是运粮和种地的农民兵,作战能力都很弱,基本上主力前锋那一两千精兵败了,就作鸟兽散。明朝几个有名的名将带领的部队,基本规模都是几千人左右

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几万几十万的,都是运粮和种地的农民兵,作战能力都很弱,基本上主力前锋那一两千精兵败了,就作鸟兽散。明朝几个有名的名将带领的部队,基本规模都是几千人左右

嗯,吴三桂能战的就是三千家丁

嗯,吴三桂能战的就是三千家丁

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引用 @云下九里 发表的:
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万历时期萨尔浒之战兵分四路去送,明朝就动员了十几万人;后面熊廷弼督辽又送了十几万人过去;广宁之战又送了六万人;到最后松锦之战,洪承畴带着八总兵,也是带着十几万打了大半年。期间明朝还要忙着镇压农民起义

万历时期萨尔浒之战兵分四路去送,明朝就动员了十几万人;
后面熊廷弼督辽又送了十几万人过去;
广宁之战又送了六万人;
到最后松锦之战,洪承畴带着八总兵,也是带着十几万打了大半年。
期间明朝还要忙着镇压农民起义

越靠近现代,数据越真实,因为有大量的原始文档。
剩下的就是文人各种吹

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剩下的就是文人各种吹

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引用 @云下九里 发表的:
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不过仔细想想,这正是清朝的高明之处。晚清病急乱投医,练了点汉族新军,至今把大清推翻了。要是中期征发几十万汉族军队,指不定打谁

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不过仔细想想,这正是清朝的高明之处。
晚清病急乱投医,练了点汉族新军,至今把大清推翻了。
要是中期征发几十万汉族军队,指不定打谁

那说不定就提前反清了,满汉之分的隔阂肯定存在,汉人的文臣武将都受到压制,就是没有军队能响应,一直憋着。等到太平天国之后,汉人可以带兵了,朝廷就指挥不动了

那说不定就提前反清了,满汉之分的隔阂肯定存在,汉人的文臣武将都受到压制,就是没有军队能响应,一直憋着。等到太平天国之后,汉人可以带兵了,朝廷就指挥不动了

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引用 @土蛮汗 发表的:
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越靠近现代,数据越真实,因为有大量的原始文档。剩下的就是文人各种吹

越靠近现代,数据越真实,因为有大量的原始文档。
剩下的就是文人各种吹

康熙三年,清朝为了围剿李来亨,出动了十几万人,方圆一百五十里,塞满了军队

康熙三年,清朝为了围剿李来亨,出动了十几万人,方圆一百五十里,塞满了军队

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你看封建王朝的人均粮食产量就懂了,随着人口增速超过耕地增速,人均粮食产量的下降,会使得王朝的财政盈余快速下降,应对战争和突发事件的能力也会降低,清朝是乾隆年间人均产量到达巅峰,也是其国力的巅峰,之后清朝虽然采取了一些措施减缓,但终究没办法改变这个规律

你看封建王朝的人均粮食产量就懂了,随着人口增速超过耕地增速,人均粮食产量的下降,会使得王朝的财政盈余快速下降,应对战争和突发事件的能力也会降低,清朝是乾隆年间人均产量到达巅峰,也是其国力的巅峰,之后清朝虽然采取了一些措施减缓,但终究没办法改变这个规律

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1.文人能吹
2.实际上动员10万-20万兵力打上半年,就是古代封建王朝的极限了,但凡超过这个数的,就俩可能。
一个是军阀为了扩张兵力壮大声势啥人都收,部队整个一乌合之众,账面上十几万人,真正能打的甚至不到一万(江北四镇)
一个是不需要中央调配粮草,直接就地取粮在内地祸害百姓的纯纯兵匪(左良玉)

李成梁在辽东带兵出击,最多的时候也就两万人,这还是隆庆封贡后少有的主战区的辽东,九辫其他地方更是纯纯治安战。

萨尔浒那十一二万人就已经是明朝当时调兵的极限了,其中还有自带干粮的叶赫女真人,就这钱粮都撑不住了……

1.文人能吹
2.实际上动员10万-20万兵力打上半年,就是古代封建王朝的极限了,但凡超过这个数的,就俩可能。
一个是军阀为了扩张兵力壮大声势啥人都收,部队整个一乌合之众,账面上十几万人,真正能打的甚至不到一万(江北四镇)
一个是不需要中央调配粮草,直接就地取粮在内地祸害百姓的纯纯兵匪(左良玉)

李成梁在辽东带兵出击,最多的时候也就两万人,这还是隆庆封贡后少有的主战区的辽东,九辫其他地方更是纯纯治安战。

萨尔浒那十一二万人就已经是明朝当时调兵的极限了,其中还有自带干粮的叶赫女真人,就这钱粮都撑不住了……

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引用内容可能违规暂时被隐藏

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长平之战应该类似夷陵之战,赵国送了一半的精锐部队。真正前线作战部队有个三五万就顶天了。

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二平金川前线部队三万,后勤民夫六七十万。你说古代是不是就四舍五入一百万大军?

二平金川前线部队三万,后勤民夫六七十万。你说古代是不是就四舍五入一百万大军?

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引用 @伟大的历史文件 发表的:
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说动员少,是因为清朝只统计战兵数据,而不统计其他跟随力量,而且清朝时期的统计基本上都是没有水份的。比如说康熙35年的昭莫多之战,战兵出动8.6万,加上民夫跟役达到12.8万,这要是放在之前的朝代,不得记载成20万啊。

说动员少,是因为清朝只统计战兵数据,而不统计其他跟随力量,而且清朝时期的统计基本上都是没有水份的。
比如说康熙35年的昭莫多之战,战兵出动8.6万,加上民夫跟役达到12.8万,这要是放在之前的朝代,不得记载成20万啊。

??不是4.5万么?

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引用 @世纪之王加隆兽 发表的:
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??不是4.5万么?

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引用 @点灯照亮我的前程 发表的:
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越接近现代,水份越少,长平之战肯定坑杀了降兵,但是绝对没有40万

越接近现代,水份越少,长平之战肯定坑杀了降兵,但是绝对没有40万

你们这些人是真的没有具体问题具体分析的能力,国家体制和时代背景这些都不具体分析比较差别,可以直接套着去比吗?

你们这些人是真的没有具体问题具体分析的能力,国家体制和时代背景这些都不具体分析比较差别,可以直接套着去比吗?

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引用 @虎扑JR2094071268 发表的:
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你们这些人是真的没有具体问题具体分析的能力,国家体制和时代背景这些都不具体分析比较差别,可以直接套着去比吗?

你们这些人是真的没有具体问题具体分析的能力,国家体制和时代背景这些都不具体分析比较差别,可以直接套着去比吗?

一眼丁真的事,不需要纠结

一眼丁真的事,不需要纠结

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因为以前的史书会对军队人数夸大,越靠近现代数字越真实

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Re:为什么清朝中期之后出兵规模比较小?
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