理性讨论《琅琊榜》里林燮和祁王到底冤不冤?老梁帝做错了吗? 120回复/ 4263507 浏览

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当太子兵权和人脉壮大到威胁皇帝时,出现父子相残的局面很正常 以前被杀的太子多不胜数吧

当太子兵权和人脉壮大到威胁皇帝时,出现父子相残的局面很正常 以前被杀的太子多不胜数吧

祁王还不是太子,甚至他都不是嫡子。一个庶长子有这么大的影响力,就是找死。

祁王还不是太子,甚至他都不是嫡子。一个庶长子有这么大的影响力,就是找死。

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引用 @kiddboy911 发表的:
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他那个相当于从班排到司令直接全部坑杀。这个剧情就TM有问题,部队不听指挥掌控力差。架空头部结构,指挥框架调整换人很正常,有必要从上到下全屠干净吗?裁撤整编不行吗?我要没记错,那TM有20万吧?你哪怕林燮软禁皇城呢。。。怕人性出问题然后把人全杀了?梁帝这个剧情就离了个大谱。。。

他那个相当于从班排到司令直接全部坑杀。这个剧情就TM有问题,部队不听指挥掌控力差。架空头部结构,指挥框架调整换人很正常,有必要从上到下全屠干净吗?裁撤整编不行吗?我要没记错,那TM有20万吧?你哪怕林燮软禁皇城呢。。。怕人性出问题然后把人全杀了?梁帝这个剧情就离了个大谱。。。

因为剧里设定赤焰军战斗力太无解了。
甄平和黎纲在赤焰军只是一个十夫长,相当于军中十里挑一的实力。然而甄平却能登门挑战,把卓鼎风请来的十个江湖高手通通打伤。黎纲作为梅长苏的护卫,武力值也是相当不错。由此可见赤焰军的战斗力强到什么程度?
就算是夏江谢玉,也只能是趁着七万赤焰军和二十万大渝精锐大战一场后,精疲力尽之时,实行伏击,才能击败赤焰军。如果满体力正面硬刚的话根本不是赤焰军的对手。
所以就赤焰军这实力,如果只是处理掉几个头头,就能保证七万精兵能不出事?毕竟赤焰军基本上是林燮和祁王的私兵,平时从来不听皇帝号令。你搞了他们的头头,底下的士兵不闹翻天才怪。七万赤焰军,理论上推算可是有七千个甄平黎纲这种实力的高手。
至于架空论,剧里也有提到皇帝派去的官员都被赶走了,要是架空行得通用得着皇帝下死手吗。

因为剧里设定赤焰军战斗力太无解了。
甄平和黎纲在赤焰军只是一个十夫长,相当于军中十里挑一的实力。然而甄平却能登门挑战,把卓鼎风请来的十个江湖高手通通打伤。黎纲作为梅长苏的护卫,武力值也是相当不错。由此可见赤焰军的战斗力强到什么程度?
就算是夏江谢玉,也只能是趁着七万赤焰军和二十万大渝精锐大战一场后,精疲力尽之时,实行伏击,才能击败赤焰军。如果满体力正面硬刚的话根本不是赤焰军的对手。
所以就赤焰军这实力,如果只是处理掉几个头头,就能保证七万精兵能不出事?毕竟赤焰军基本上是林燮和祁王的私兵,平时从来不听皇帝号令。你搞了他们的头头,底下的士兵不闹翻天才怪。七万赤焰军,理论上推算可是有七千个甄平黎纲这种实力的高手。
至于架空论,剧里也有提到皇帝派去的官员都被赶走了,要是架空行得通用得着皇帝下死手吗。

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引用 @天水D麒麟儿 发表的:
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干掉九成九之后的余孽都能翻了天;你说不灭了他们能行?只灭林家,不诛杀赤焰军?当场就给你清君侧了。

干掉九成九之后的余孽都能翻了天;你说不灭了他们能行?
只灭林家,不诛杀赤焰军?当场就给你清君侧了。

按照设定,赤焰军的战斗力超乎一般人想象。
甄平,黎纲,在赤焰军只是区区十夫长,十里挑一的实力,然而甄平却能逐一击败卓鼎风请到京城的十大江湖高手。黎纲作为梅长苏护卫实力也是相当可以。这还只是十夫长,就这么能打了。
要不是趁着七万赤焰军和二十万大渝精锐血战一场,精疲力尽之时实行伏击,根本不可能击败赤焰军,太bug了。

按照设定,赤焰军的战斗力超乎一般人想象。
甄平,黎纲,在赤焰军只是区区十夫长,十里挑一的实力,然而甄平却能逐一击败卓鼎风请到京城的十大江湖高手。黎纲作为梅长苏护卫实力也是相当可以。这还只是十夫长,就这么能打了。
要不是趁着七万赤焰军和二十万大渝精锐血战一场,精疲力尽之时实行伏击,根本不可能击败赤焰军,太bug了。

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引用 @狂奔411公里 发表的:
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错不够形容,你可以说他脑子瓦特的级别,没实质证据情况下,拿点自己国家精髓,大概是赵构,岳飞这种级别

错不够形容,你可以说他脑子瓦特的级别,没实质证据情况下,拿点自己国家精髓,大概是赵构,岳飞这种级别

其实自古帝皇都不容易,让我们去当分分钟历史给与的评价可以刷新下限。每代帝皇既要攘外又要安内,不开天眼情况下,司马懿和朱棣也都曾是守护国家安宁的重臣,只有史书才会告诉后人结局。伪君子伪了一辈子就是真君子,真忠臣到最后选择清君侧靖国难那就是大反贼。当天子和被凌迟很多时候就是一念之间

其实自古帝皇都不容易,让我们去当分分钟历史给与的评价可以刷新下限。每代帝皇既要攘外又要安内,不开天眼情况下,司马懿和朱棣也都曾是守护国家安宁的重臣,只有史书才会告诉后人结局。伪君子伪了一辈子就是真君子,真忠臣到最后选择清君侧靖国难那就是大反贼。当天子和被凌迟很多时候就是一念之间

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引用 @行至山岸又逢花 发表的:
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按照设定,赤焰军的战斗力超乎一般人想象。甄平,黎纲,在赤焰军只是区区十夫长,十里挑一的实力,然而甄平却能逐一击败卓鼎风请到京城的十大江湖高手。黎纲作为梅长苏护卫实力也是相当可以。这还只是十夫长,就这么能打了。要不是趁着七万赤焰军和二十万大渝精锐血战一场,精疲力尽之时实行伏击,根本不可能击败赤焰军,太bug了。

按照设定,赤焰军的战斗力超乎一般人想象。
甄平,黎纲,在赤焰军只是区区十夫长,十里挑一的实力,然而甄平却能逐一击败卓鼎风请到京城的十大江湖高手。黎纲作为梅长苏护卫实力也是相当可以。这还只是十夫长,就这么能打了。
要不是趁着七万赤焰军和二十万大渝精锐血战一场,精疲力尽之时实行伏击,根本不可能击败赤焰军,太bug了。

两部琅琊榜,从战力上分析都属于脱裤子放屁。这一点还不如庆余年。
庆余年好歹反派够屌,主角也有短板。

两部琅琊榜,从战力上分析都属于脱裤子放屁。这一点还不如庆余年。
庆余年好歹反派够屌,主角也有短板。

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引用 @傻傻我愿意 发表的:
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只怨没有杀干净

只怨没有杀干净

连人带军队全灭了还能被剩的几个人摁头道歉,这要是不杀估计他活不到被摁头的那天

连人带军队全灭了还能被剩的几个人摁头道歉,这要是不杀估计他活不到被摁头的那天

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引用 @行至山岸又逢花 发表的:
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因为剧里设定赤焰军战斗力太无解了。甄平和黎纲在赤焰军只是一个十夫长,相当于军中十里挑一的实力。然而甄平却能登门挑战,把卓鼎风请来的十个江湖高手通通打伤。黎纲作为梅长苏的护卫,武力值也是相当不错。由此可见赤焰军的战斗力强到什么程度?就算是夏江谢玉,也只能是趁着七万赤焰军和二十万大渝精锐大战一场后,精疲力尽之时,实行伏击,才能击败赤焰军。如果满体力正面硬刚的话根本不是赤焰军的对手。所以就赤焰军这实力,如果只是处理掉几个头头,就能保证七万精兵能不出事?毕竟赤焰军基本上是林燮和祁王的私兵,平时从来不听皇帝号令。你搞了他们的头头,底下的士兵不闹翻天才怪。七万赤焰军,理论上推算可是有七千个甄平黎纲这种实力的高手。至于架空论,剧里也有提到皇帝派去的官员都被赶走了,要是架空行得通用得着皇帝下死手吗。

因为剧里设定赤焰军战斗力太无解了。
甄平和黎纲在赤焰军只是一个十夫长,相当于军中十里挑一的实力。然而甄平却能登门挑战,把卓鼎风请来的十个江湖高手通通打伤。黎纲作为梅长苏的护卫,武力值也是相当不错。由此可见赤焰军的战斗力强到什么程度?
就算是夏江谢玉,也只能是趁着七万赤焰军和二十万大渝精锐大战一场后,精疲力尽之时,实行伏击,才能击败赤焰军。如果满体力正面硬刚的话根本不是赤焰军的对手。
所以就赤焰军这实力,如果只是处理掉几个头头,就能保证七万精兵能不出事?毕竟赤焰军基本上是林燮和祁王的私兵,平时从来不听皇帝号令。你搞了他们的头头,底下的士兵不闹翻天才怪。七万赤焰军,理论上推算可是有七千个甄平黎纲这种实力的高手。
至于架空论,剧里也有提到皇帝派去的官员都被赶走了,要是架空行得通用得着皇帝下死手吗。

那你可以裁撤部队进行整编,能打的永远是部队少数。7万赤炎军。哪怕把十夫长全杀了那还有6万啊。。。你不管怎么解释全军屠尽你都解释不了。。。

那你可以裁撤部队进行整编,能打的永远是部队少数。7万赤炎军。哪怕把十夫长全杀了那还有6万啊。。。你不管怎么解释全军屠尽你都解释不了。。。

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死的一点不冤,一个带兵大将,对内结交太子,对外周游江湖结交黑社会实力培养私兵,你丫不是找死么??

死的一点不冤,一个带兵大将,对内结交太子,对外周游江湖结交黑社会实力培养私兵,你丫不是找死么??

太子是他侄子吧,这不是结交,这是外戚做大。

太子是他侄子吧,这不是结交,这是外戚做大。

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引用 @kiddboy911 发表的:
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那你可以裁撤部队进行整编,能打的永远是部队少数。7万赤炎军。哪怕把十夫长全杀了那还有6万啊。。。你不管怎么解释全军屠尽你都解释不了。。。

那你可以裁撤部队进行整编,能打的永远是部队少数。7万赤炎军。哪怕把十夫长全杀了那还有6万啊。。。你不管怎么解释全军屠尽你都解释不了。。。

赤炎死光了,祁王才真的废了。祁王为什么死,就是他对外有赤炎,对内是贤王,皇帝已经拿捏不住了,说不定那天就是太上皇。

赤炎死光了,祁王才真的废了。祁王为什么死,就是他对外有赤炎,对内是贤王,皇帝已经拿捏不住了,说不定那天就是太上皇。

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他那个相当于从班排到司令直接全部坑杀。这个剧情就TM有问题,部队不听指挥掌控力差。架空头部结构,指挥框架调整换人很正常,有必要从上到下全屠干净吗?裁撤整编不行吗?我要没记错,那TM有20万吧?你哪怕林燮软禁皇城呢。。。怕人性出问题然后把人全杀了?梁帝这个剧情就离了个大谱。。。

他那个相当于从班排到司令直接全部坑杀。这个剧情就TM有问题,部队不听指挥掌控力差。架空头部结构,指挥框架调整换人很正常,有必要从上到下全屠干净吗?裁撤整编不行吗?我要没记错,那TM有20万吧?你哪怕林燮软禁皇城呢。。。怕人性出问题然后把人全杀了?梁帝这个剧情就离了个大谱。。。

另外本身这个剧本就是离大谱都,不要在意那么多,爽剧啊,别真当权谋剧

另外本身这个剧本就是离大谱都,不要在意那么多,爽剧啊,别真当权谋剧

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引用 @行至山岸又逢花 发表的:
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按照设定,赤焰军的战斗力超乎一般人想象。甄平,黎纲,在赤焰军只是区区十夫长,十里挑一的实力,然而甄平却能逐一击败卓鼎风请到京城的十大江湖高手。黎纲作为梅长苏护卫实力也是相当可以。这还只是十夫长,就这么能打了。要不是趁着七万赤焰军和二十万大渝精锐血战一场,精疲力尽之时实行伏击,根本不可能击败赤焰军,太bug了。

按照设定,赤焰军的战斗力超乎一般人想象。
甄平,黎纲,在赤焰军只是区区十夫长,十里挑一的实力,然而甄平却能逐一击败卓鼎风请到京城的十大江湖高手。黎纲作为梅长苏护卫实力也是相当可以。这还只是十夫长,就这么能打了。
要不是趁着七万赤焰军和二十万大渝精锐血战一场,精疲力尽之时实行伏击,根本不可能击败赤焰军,太bug了。

战力基本上全在猪脚一方,也就是为了按皇帝头道歉,以及名正言顺送自己上皇位,不然早杀这群人

战力基本上全在猪脚一方,也就是为了按皇帝头道歉,以及名正言顺送自己上皇位,不然早杀这群人

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引用 @傻傻我愿意 发表的:
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想办法节制权利是可以的,比如李二节制李靖,摆明了就是用时给你兵权,打完交出兵权回家玩。直接冤杀太过了,但是如果皇帝已经表达了让你交出兵权你不交,那默认想谋反,杀了活该。不要觉得自己没有谋反之心就握着兵权不放,这个没有任何一个皇帝能睡踏实

想办法节制权利是可以的,比如李二节制李靖,摆明了就是用时给你兵权,打完交出兵权回家玩。直接冤杀太过了,但是如果皇帝已经表达了让你交出兵权你不交,那默认想谋反,杀了活该。不要觉得自己没有谋反之心就握着兵权不放,这个没有任何一个皇帝能睡踏实

那是李二自己够牛逼,他梁帝哪敢

那是李二自己够牛逼,他梁帝哪敢

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想办法节制权利是可以的,比如李二节制李靖,摆明了就是用时给你兵权,打完交出兵权回家玩。直接冤杀太过了,但是如果皇帝已经表达了让你交出兵权你不交,那默认想谋反,杀了活该。不要觉得自己没有谋反之心就握着兵权不放,这个没有任何一个皇帝能睡踏实

想办法节制权利是可以的,比如李二节制李靖,摆明了就是用时给你兵权,打完交出兵权回家玩。直接冤杀太过了,但是如果皇帝已经表达了让你交出兵权你不交,那默认想谋反,杀了活该。不要觉得自己没有谋反之心就握着兵权不放,这个没有任何一个皇帝能睡踏实

这种网文根本就没有谈论价值,全是不合逻辑的情节。

这种网文根本就没有谈论价值,全是不合逻辑的情节。

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引用 @纬度黑白 发表的:
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赤炎死光了,祁王才真的废了。祁王为什么死,就是他对外有赤炎,对内是贤王,皇帝已经拿捏不住了,说不定那天就是太上皇。

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赤炎死光了,祁王才真的废了。祁王为什么死,就是他对外有赤炎,对内是贤王,皇帝已经拿捏不住了,说不定那天就是太上皇。

那你直接把祁王弄死不就完了?你都已经打谱把祁王弄死了。还在这研究废不废祁王?你这不逻辑都没了?要么动军队留祁王,要么动祁王整编军队。哪有直接当叛军直接全ALLIN了的?他又没真反。。。按照这个思路那不成从上到下谁能打谁死?连活口都没有。这个屠戮整个赤炎军根本就站不住。。。哪怕是叛军从古到今也不是尽斩,是可以降的。

那你直接把祁王弄死不就完了?你都已经打谱把祁王弄死了。还在这研究废不废祁王?你这不逻辑都没了?要么动军队留祁王,要么动祁王整编军队。哪有直接当叛军直接全ALLIN了的?他又没真反。。。按照这个思路那不成从上到下谁能打谁死?连活口都没有。这个屠戮整个赤炎军根本就站不住。。。哪怕是叛军从古到今也不是尽斩,是可以降的。

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另外本身这个剧本就是离大谱都,不要在意那么多,爽剧啊,别真当权谋剧

另外本身这个剧本就是离大谱都,不要在意那么多,爽剧啊,别真当权谋剧

所以说单论这一段要么是剧情不合理,要么这就是个昏君。造反是迟早的事,按照这个逻辑就是谁能打谁死,从上到下鸡犬不留全无活口那种。这个比白起杀降炸裂多了。。。

所以说单论这一段要么是剧情不合理,要么这就是个昏君。造反是迟早的事,按照这个逻辑就是谁能打谁死,从上到下鸡犬不留全无活口那种。这个比白起杀降炸裂多了。。。

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那你直接把祁王弄死不就完了?你都已经打谱把祁王弄死了。还在这研究废不废祁王?你这不逻辑都没了?要么动军队留祁王,要么动祁王整编军队。哪有直接当叛军直接全ALLIN了的?他又没真反。。。按照这个思路那不成从上到下谁能打谁死?连活口都没有。这个屠戮整个赤炎军根本就站不住。。。哪怕是叛军从古到今也不是尽斩,是可以降的。

那你直接把祁王弄死不就完了?你都已经打谱把祁王弄死了。还在这研究废不废祁王?你这不逻辑都没了?要么动军队留祁王,要么动祁王整编军队。哪有直接当叛军直接全ALLIN了的?他又没真反。。。按照这个思路那不成从上到下谁能打谁死?连活口都没有。这个屠戮整个赤炎军根本就站不住。。。哪怕是叛军从古到今也不是尽斩,是可以降的。

因为不想给翻案的机会,杀光赤焰,坐实造反,做这个事的是谢夏,皇帝本意派兵过去招降的。另外这个剧可以吐槽的地方太多,反而这个问题不用考虑太多

因为不想给翻案的机会,杀光赤焰,坐实造反,做这个事的是谢夏,皇帝本意派兵过去招降的。另外这个剧可以吐槽的地方太多,反而这个问题不用考虑太多

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所以说单论这一段要么是剧情不合理,要么这就是个昏君。造反是迟早的事,按照这个逻辑就是谁能打谁死,从上到下鸡犬不留全无活口那种。这个比白起杀降炸裂多了。。。

所以说单论这一段要么是剧情不合理,要么这就是个昏君。造反是迟早的事,按照这个逻辑就是谁能打谁死,从上到下鸡犬不留全无活口那种。这个比白起杀降炸裂多了。。。

祁王势力太大,所以谢夏给了借口,老皇帝装了糊涂下命令,这个糊涂一装,就不是他的错了,是按律法行事,明面上算不得昏君。实际上这一把断崖下滑,军队内耗损失惨重,朝堂离开很多能人,留下来大部分是皇帝的狗。

祁王势力太大,所以谢夏给了借口,老皇帝装了糊涂下命令,这个糊涂一装,就不是他的错了,是按律法行事,明面上算不得昏君。实际上这一把断崖下滑,军队内耗损失惨重,朝堂离开很多能人,留下来大部分是皇帝的狗。

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引用 @纬度黑白 发表的:
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祁王势力太大,所以谢夏给了借口,老皇帝装了糊涂下命令,这个糊涂一装,就不是他的错了,是按律法行事,明面上算不得昏君。实际上这一把断崖下滑,军队内耗损失惨重,朝堂离开很多能人,留下来大部分是皇帝的狗。

祁王势力太大,所以谢夏给了借口,老皇帝装了糊涂下命令,这个糊涂一装,就不是他的错了,是按律法行事,明面上算不得昏君。实际上这一把断崖下滑,军队内耗损失惨重,朝堂离开很多能人,留下来大部分是皇帝的狗。

光看明面有什么用,从禁军到边军从儿子到枕边人都算着日子在这清算老皇帝。。。这皇帝做的到最后一个也没弄了,让人无伤翻案。。。

光看明面有什么用,从禁军到边军从儿子到枕边人都算着日子在这清算老皇帝。。。这皇帝做的到最后一个也没弄了,让人无伤翻案。。。

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引用 @痛打落水狗123 发表的:
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那不正说明皇帝比较费吗?得靠冤杀自己的得力大将和贤德的太子来稳定皇位,然后杀了还镇不住不得民心,从电视剧来看他除了权术也确实不咋样,你看太宗、康熙、乾隆手下干将多不多,他们需要杀吗?所谓功高震主杀能臣本来就是为那些废物皇帝找的借口,这是皇帝威望不够,不是大将的问题,当然算冤枉呀。皇帝的能力由内政和外战体现,做的比较好的就是太宗,而不是啥权术制衡,舔这些东西的人基本都喜欢吹嘉靖、祁同伟、蒋介石之流,无非就是自己本职工作做不好,只能研究旁门左道。

那不正说明皇帝比较费吗?得靠冤杀自己的得力大将和贤德的太子来稳定皇位,然后杀了还镇不住不得民心,从电视剧来看他除了权术也确实不咋样,你看太宗、康熙、乾隆手下干将多不多,他们需要杀吗?所谓功高震主杀能臣本来就是为那些废物皇帝找的借口,这是皇帝威望不够,不是大将的问题,当然算冤枉呀。皇帝的能力由内政和外战体现,做的比较好的就是太宗,而不是啥权术制衡,舔这些东西的人基本都喜欢吹嘉靖、祁同伟、蒋介石之流,无非就是自己本职工作做不好,只能研究旁门左道。

➕1
李世民就不怕手下人功高震主,也不怕手下人权力太大不听自己的话。
归根结底就是自己不行,才会害怕这个害怕那个!

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李世民就不怕手下人功高震主,也不怕手下人权力太大不听自己的话。
归根结底就是自己不行,才会害怕这个害怕那个!

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