淞沪战役对日军造成的打击,是不是大于中途岛战役? 167回复/ 46116393 浏览

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引用 @常伯略上思 发表的:
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淞沪会战虽然输了,但大战略鬼子输了。鬼子要真懂战略,应该不打淞沪,不打蒋介石集团的核心地带,应该集中兵力拿下山西陕西,过汉中进四川,然后封锁沿海,再在广西广东登陆,四面合围,真有可能迫降蒋介石。

淞沪会战虽然输了,但大战略鬼子输了。鬼子要真懂战略,应该不打淞沪,不打蒋介石集团的核心地带,应该集中兵力拿下山西陕西,过汉中进四川,然后封锁沿海,再在广西广东登陆,四面合围,真有可能迫降蒋介石。

笑死人,键盘侠果然名不虚传。日本最大的战略错误就是想把整个中国吞下,哪怕吞下了也守不住,美国更加不会坐视不管。日本最实际的做法是吞并东北,在山海关建立要塞。有了东北和台湾两个堡垒,就完全锁死了东部沿海。日本再移民几千万人过去实行同化政策,再站队美国对抗苏联,获得美国的支援去牵制苏联。

笑死人,键盘侠果然名不虚传。日本最大的战略错误就是想把整个中国吞下,哪怕吞下了也守不住,美国更加不会坐视不管。日本最实际的做法是吞并东北,在山海关建立要塞。有了东北和台湾两个堡垒,就完全锁死了东部沿海。日本再移民几千万人过去实行同化政策,再站队美国对抗苏联,获得美国的支援去牵制苏联。

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引用 @思想家雄起 发表的:
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淞沪战役也是一个凝聚全国统一战线的重要因素,为抗日战争的胜利取得了宝贵的贡献

淞沪战役也是一个凝聚全国统一战线的重要因素,为抗日战争的胜利取得了宝贵的贡献

淞沪要打,但不是这么愚蠢的打法,把自己的精锐白白送掉,后果是毫无抵抗的把最好地段拱手让出,愚蠢至极。

淞沪要打,但不是这么愚蠢的打法,把自己的精锐白白送掉,后果是毫无抵抗的把最好地段拱手让出,愚蠢至极。

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引用 @咖喱鱼蛋不要鱼蛋 发表的:
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你这样是对,但是你没考虑到日军陆军和海军的矛盾,他们本身就不是一条心,甚至说是深仇大恨。因为掌控日本陆军的是长州阀,海军的是萨阀,双方从明治维新开始成为日本最强的两股势力。双方因此也明争暗斗几十年。中途岛海战失败的信息,日军陆军大臣居然一个月后才知道你敢信?而且陆军有自己的海军,海军有自己的陆军,并且陆军研发航母,被叫为“陆军空母”。海军研发坦克、装甲车所以在中国战场,日本陆军在东北华北摧枯拉朽,让海军看着眼红啊。于是海军策划了淞沪战役,想一口吃掉我们。

你这样是对,但是你没考虑到日军陆军和海军的矛盾,他们本身就不是一条心,甚至说是深仇大恨。因为掌控日本陆军的是长州阀,海军的是萨阀,双方从明治维新开始成为日本最强的两股势力。双方因此也明争暗斗几十年。中途岛海战失败的信息,日军陆军大臣居然一个月后才知道你敢信?
而且陆军有自己的海军,海军有自己的陆军,并且陆军研发航母,被叫为“陆军空母”。海军研发坦克、装甲车
所以在中国战场,日本陆军在东北华北摧枯拉朽,让海军看着眼红啊。于是海军策划了淞沪战役,想一口吃掉我们。

这倒是,看山本五十六的电影,海军总部都被陆军围了!

这倒是,看山本五十六的电影,海军总部都被陆军围了!

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引用 @咖喱鱼蛋不要鱼蛋 发表的:
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你说的是对的。但冷知识是,发动淞沪战役的是日本海军陆战队。发动淞沪战役是日本海军看到陆军在华北东北摧枯拉朽,自己面子过不去,迫切要证明自己

你说的是对的。但冷知识是,发动淞沪战役的是日本海军陆战队。发动淞沪战役是日本海军看到陆军在华北东北摧枯拉朽,自己面子过不去,迫切要证明自己

我记得128淞沪抗战是鬼子海军陆战队打的啊

我记得128淞沪抗战是鬼子海军陆战队打的啊

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引用 @于谦12138 发表的:
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鬼子陆军拿头打进汉中啊,没有鬼子舰队的大口径舰炮,上海死不了那么多的精锐

鬼子陆军拿头打进汉中啊,没有鬼子舰队的大口径舰炮,上海死不了那么多的精锐

淞沪会战日军舰炮说是经典的以讹传讹,除了刚开战国军进攻的时候当时就在上海的出云号(很老的船)主炮203口径开火过三发,就再没别的大口径舰炮了。之后国军转守,上海的内河航道只有小型炮艇可以通行,这些炮艇的支援效果和火力输出远远不及陆军自己带的火炮。整个淞沪会战日军海军一共只发射了三千多发炮弹,平均下来每天不到四十发

淞沪会战日军舰炮说是经典的以讹传讹,除了刚开战国军进攻的时候当时就在上海的出云号(很老的船)主炮203口径开火过三发,就再没别的大口径舰炮了。之后国军转守,上海的内河航道只有小型炮艇可以通行,这些炮艇的支援效果和火力输出远远不及陆军自己带的火炮。整个淞沪会战日军海军一共只发射了三千多发炮弹,平均下来每天不到四十发

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引用 @何容易 发表的:
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小日子也不是没在广西登陆过啊。在昆仑关被摁回去了。

小日子也不是没在广西登陆过啊。在昆仑关被摁回去了。

那时候是秋后的蚂蚱了

那时候是秋后的蚂蚱了

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引用 @常伯略上思 发表的:
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淞沪会战虽然输了,但大战略鬼子输了。鬼子要真懂战略,应该不打淞沪,不打蒋介石集团的核心地带,应该集中兵力拿下山西陕西,过汉中进四川,然后封锁沿海,再在广西广东登陆,四面合围,真有可能迫降蒋介石。

淞沪会战虽然输了,但大战略鬼子输了。鬼子要真懂战略,应该不打淞沪,不打蒋介石集团的核心地带,应该集中兵力拿下山西陕西,过汉中进四川,然后封锁沿海,再在广西广东登陆,四面合围,真有可能迫降蒋介石。

小日子兵力不够的,他们都是逐次增兵。如果兵力足的话,从华北沿交通线推到武汉,再从武汉分兵重庆,上海,广州。迅速占领大城市,控制重要交通线。恐怕国府连搬迁重庆的机会都没有。

小日子兵力不够的,他们都是逐次增兵。如果兵力足的话,从华北沿交通线推到武汉,再从武汉分兵重庆,上海,广州。迅速占领大城市,控制重要交通线。恐怕国府连搬迁重庆的机会都没有。

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引用 @咖喱鱼蛋不要鱼蛋 发表的:
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你这样是对,但是你没考虑到日军陆军和海军的矛盾,他们本身就不是一条心,甚至说是深仇大恨。因为掌控日本陆军的是长州阀,海军的是萨阀,双方从明治维新开始成为日本最强的两股势力。双方因此也明争暗斗几十年。中途岛海战失败的信息,日军陆军大臣居然一个月后才知道你敢信?而且陆军有自己的海军,海军有自己的陆军,并且陆军研发航母,被叫为“陆军空母”。海军研发坦克、装甲车所以在中国战场,日本陆军在东北华北摧枯拉朽,让海军看着眼红啊。于是海军策划了淞沪战役,想一口吃掉我们。

你这样是对,但是你没考虑到日军陆军和海军的矛盾,他们本身就不是一条心,甚至说是深仇大恨。因为掌控日本陆军的是长州阀,海军的是萨阀,双方从明治维新开始成为日本最强的两股势力。双方因此也明争暗斗几十年。中途岛海战失败的信息,日军陆军大臣居然一个月后才知道你敢信?
而且陆军有自己的海军,海军有自己的陆军,并且陆军研发航母,被叫为“陆军空母”。海军研发坦克、装甲车
所以在中国战场,日本陆军在东北华北摧枯拉朽,让海军看着眼红啊。于是海军策划了淞沪战役,想一口吃掉我们。

每次学到这种新知识,都觉得自己不配做资深历史迷…特么搞了半天,打我们还不是同一波人

每次学到这种新知识,都觉得自己不配做资深历史迷…特么搞了半天,打我们还不是同一波人

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引用 @起个不占你便宜的名字 发表的:
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整个淞沪会战就是光头的一场表演,最终在四行仓库到达高潮。用最精锐的部队去演最拙劣的戏,去等永远到不了的调停。

整个淞沪会战就是光头的一场表演,最终在四行仓库到达高潮。用最精锐的部队去演最拙劣的戏,去等永远到不了的调停。

上海是第一大城市!南京是首都!
光头在淞沪不拼能行吗?一枪不放就把中国最富的江浙地区拱手让人?

别扯什么国际观瞻,难道斯大林是为了国际观瞻打的莫斯科保卫战?他保存实力,退守西伯利亚多好?!在莫斯科,列宁格勒表演什么国际观瞻?

上海是第一大城市!南京是首都!
光头在淞沪不拼能行吗?一枪不放就把中国最富的江浙地区拱手让人?

别扯什么国际观瞻,难道斯大林是为了国际观瞻打的莫斯科保卫战?他保存实力,退守西伯利亚多好?!在莫斯科,列宁格勒表演什么国际观瞻?

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引用 @起个不占你便宜的名字 发表的:
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整个淞沪会战就是光头的一场表演,最终在四行仓库到达高潮。用最精锐的部队去演最拙劣的戏,去等永远到不了的调停。

整个淞沪会战就是光头的一场表演,最终在四行仓库到达高潮。用最精锐的部队去演最拙劣的戏,去等永远到不了的调停。

演个几把的戏,你说四行仓库演戏还好点那是因为日期上国际上快开会了,淞沪会战你说是戏,不知道你脑子里想的啥?首都就在旁边,直接打沿海第一大城市,整个不多的工业经济力量都在那一线,不去打给你凭空转移出去?

演个几把的戏,你说四行仓库演戏还好点那是因为日期上国际上快开会了,淞沪会战你说是戏,不知道你脑子里想的啥?首都就在旁边,直接打沿海第一大城市,整个不多的工业经济力量都在那一线,不去打给你凭空转移出去?

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引用 @虎扑JR1192643362 发表的:
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你这是战术层面,看战略层面

你这是战术层面,看战略层面

你在说什么啊,这等于日本人来中国打游击?

你在说什么啊,这等于日本人来中国打游击?

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引用 @不與夏蟲語冰 发表的:
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只谈军事,战略意义还是不一样的。有的战役死伤惨重但达到了战略目的,那就是一场胜仗,战略目的达到了后续影响不可估量。有的看上去没损失但没达到既定目标甚至还被敌人达到了战略目的,那就亏大了。像淞沪会战,牢蒋就是投入的兵力大,损失又大,操作又迷,又没达到目标,也没能及时止损,还让日军达到目的了,就是军事上典型的反面例子。

只谈军事,战略意义还是不一样的。有的战役死伤惨重但达到了战略目的,那就是一场胜仗,战略目的达到了后续影响不可估量。有的看上去没损失但没达到既定目标甚至还被敌人达到了战略目的,那就亏大了。
像淞沪会战,牢蒋就是投入的兵力大,损失又大,操作又迷,又没达到目标,也没能及时止损,还让日军达到目的了,就是军事上典型的反面例子。

不算太懂~军座认为 淞沪或者之前,您开天眼 老蒋的最佳操作应该是什么??

不算太懂~军座认为 淞沪或者之前,您开天眼 老蒋的最佳操作应该是什么??

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引用 @沧海飞天 发表的:
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光头让咱们国家地位一落千丈,就是这一仗

光头让咱们国家地位一落千丈,就是这一仗

但是抗美援朝又打回来了

但是抗美援朝又打回来了

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引用 @不與夏蟲語冰 发表的:
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只谈军事,战略意义还是不一样的。有的战役死伤惨重但达到了战略目的,那就是一场胜仗,战略目的达到了后续影响不可估量。有的看上去没损失但没达到既定目标甚至还被敌人达到了战略目的,那就亏大了。像淞沪会战,牢蒋就是投入的兵力大,损失又大,操作又迷,又没达到目标,也没能及时止损,还让日军达到目的了,就是军事上典型的反面例子。

只谈军事,战略意义还是不一样的。有的战役死伤惨重但达到了战略目的,那就是一场胜仗,战略目的达到了后续影响不可估量。有的看上去没损失但没达到既定目标甚至还被敌人达到了战略目的,那就亏大了。
像淞沪会战,牢蒋就是投入的兵力大,损失又大,操作又迷,又没达到目标,也没能及时止损,还让日军达到目的了,就是军事上典型的反面例子。

没有淞沪会战,三个月中国就没了,江浙沪的精华工业财富就全都资敌了。

没有淞沪会战,三个月中国就没了,江浙沪的精华工业财富就全都资敌了。

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Re:淞沪战役对日军造成的打击,是不是大于中途岛战役?
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