淞沪战役对日军造成的打击,是不是大于中途岛战役? 167回复/ 46116393 浏览

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引用 @虎扑JR0940968117 发表的:
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海军再厉害能靠海军拿下中国?就像陆军再厉害也不能打美国,发挥作用的地方不一样。

海军再厉害能靠海军拿下中国?就像陆军再厉害也不能打美国,发挥作用的地方不一样。

没有海军大炮和航空兵助攻,淞沪会战鹿死谁手还不一定。

没有海军大炮和航空兵助攻,淞沪会战鹿死谁手还不一定。

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引用 @咖喱鱼蛋不要鱼蛋 发表的:
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你这样是对,但是你没考虑到日军陆军和海军的矛盾,他们本身就不是一条心,甚至说是深仇大恨。因为掌控日本陆军的是长州阀,海军的是萨阀,双方从明治维新开始成为日本最强的两股势力。双方因此也明争暗斗几十年。中途岛海战失败的信息,日军陆军大臣居然一个月后才知道你敢信?而且陆军有自己的海军,海军有自己的陆军,并且陆军研发航母,被叫为“陆军空母”。海军研发坦克、装甲车所以在中国战场,日本陆军在东北华北摧枯拉朽,让海军看着眼红啊。于是海军策划了淞沪战役,想一口吃掉我们。

你这样是对,但是你没考虑到日军陆军和海军的矛盾,他们本身就不是一条心,甚至说是深仇大恨。因为掌控日本陆军的是长州阀,海军的是萨阀,双方从明治维新开始成为日本最强的两股势力。双方因此也明争暗斗几十年。中途岛海战失败的信息,日军陆军大臣居然一个月后才知道你敢信?
而且陆军有自己的海军,海军有自己的陆军,并且陆军研发航母,被叫为“陆军空母”。海军研发坦克、装甲车
所以在中国战场,日本陆军在东北华北摧枯拉朽,让海军看着眼红啊。于是海军策划了淞沪战役,想一口吃掉我们。

那鬼子入伍,是不是看陆军和海军自己去搞宣传,哪边拉到人就算哪边

那鬼子入伍,是不是看陆军和海军自己去搞宣传,哪边拉到人就算哪边

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引用 @甜瓜瓜瓜paul 发表的:
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有的战役就算达到了战略目的,对于挽回财局也是一点用没有,比如豫湘桂战役

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有的战役就算达到了战略目的,对于挽回财局也是一点用没有,比如豫湘桂战役

这次战役的失败在很大程度上加快,促成了外蒙古的独立。所造成的恶劣影响,不是抗美援朝的胜利能够抹平的。

这次战役的失败在很大程度上加快,促成了外蒙古的独立。所造成的恶劣影响,不是抗美援朝的胜利能够抹平的。

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引用 @咖喱鱼蛋不要鱼蛋 发表的:
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你这样是对,但是你没考虑到日军陆军和海军的矛盾,他们本身就不是一条心,甚至说是深仇大恨。因为掌控日本陆军的是长州阀,海军的是萨阀,双方从明治维新开始成为日本最强的两股势力。双方因此也明争暗斗几十年。中途岛海战失败的信息,日军陆军大臣居然一个月后才知道你敢信?而且陆军有自己的海军,海军有自己的陆军,并且陆军研发航母,被叫为“陆军空母”。海军研发坦克、装甲车所以在中国战场,日本陆军在东北华北摧枯拉朽,让海军看着眼红啊。于是海军策划了淞沪战役,想一口吃掉我们。

你这样是对,但是你没考虑到日军陆军和海军的矛盾,他们本身就不是一条心,甚至说是深仇大恨。因为掌控日本陆军的是长州阀,海军的是萨阀,双方从明治维新开始成为日本最强的两股势力。双方因此也明争暗斗几十年。中途岛海战失败的信息,日军陆军大臣居然一个月后才知道你敢信?
而且陆军有自己的海军,海军有自己的陆军,并且陆军研发航母,被叫为“陆军空母”。海军研发坦克、装甲车
所以在中国战场,日本陆军在东北华北摧枯拉朽,让海军看着眼红啊。于是海军策划了淞沪战役,想一口吃掉我们。

真不错,很渊博

真不错,很渊博

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引用 @家住麦迪逊广场隔壁 发表的:
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每次学到这种新知识,都觉得自己不配做资深历史迷…特么搞了半天,打我们还不是同一波人

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每次学到这种新知识,都觉得自己不配做资深历史迷…特么搞了半天,打我们还不是同一波人

918之后,日本海军还在上海复刻了一次918,被粤军推下了,所以日本海军坚持要打上海。

918之后,日本海军还在上海复刻了一次918,被粤军推下了,所以日本海军坚持要打上海。

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引用 @我爱藸藸 发表的:
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但是抗美援朝又打回来了

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但是抗美援朝又打回来了

说明老蒋是真不行

说明老蒋是真不行

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引用 @孤胆枪手 发表的:
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那时候鬼子的舰炮最大203,撑死打一二十公里,可问题是黄浦江可开不了巡洋舰。至于说海里面,你自己地图量量看打不打的到?

那时候鬼子的舰炮最大203,撑死打一二十公里,可问题是黄浦江可开不了巡洋舰。至于说海里面,你自己地图量量看打不打的到?

老蒋要是把军队部署在舰炮射程之外就没那么大伤亡了,还有江阴那为什么要沉船你不明白么,鬼子的舰炮和舰载机当时对付不了!!别的不说,你说说紫英石号是在哪挨揍的

老蒋要是把军队部署在舰炮射程之外就没那么大伤亡了,还有江阴那为什么要沉船你不明白么,鬼子的舰炮和舰载机当时对付不了!!别的不说,你说说紫英石号是在哪挨揍的

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引用 @于谦12138 发表的:
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老蒋要是把军队部署在舰炮射程之外就没那么大伤亡了,还有江阴那为什么要沉船你不明白么,鬼子的舰炮和舰载机当时对付不了!!别的不说,你说说紫英石号是在哪挨揍的

老蒋要是把军队部署在舰炮射程之外就没那么大伤亡了,还有江阴那为什么要沉船你不明白么,鬼子的舰炮和舰载机当时对付不了!!别的不说,你说说紫英石号是在哪挨揍的

首先紫石英号是满载一千多吨的护卫舰,装的是102的舰炮,其次长江航线是从南京走的,不是上海。

首先紫石英号是满载一千多吨的护卫舰,装的是102的舰炮,其次长江航线是从南京走的,不是上海。

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引用 @长臂小前锋 发表的:
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哪有这么容易,不打东南沿海,米帝也不用开驼峰航线了,援助物资从海上源源不断过来,中国更容易形成消耗战

哪有这么容易,不打东南沿海,米帝也不用开驼峰航线了,援助物资从海上源源不断过来,中国更容易形成消耗战

我记得有个纪录片说为什么搞中国远征军吗?不就是为了打通日本的封锁拿到外援物资。当时是日本已经对中国全面封锁了,中国所需的很多物资自己根本造不了 完全依赖老美外援物资。 好像是说当时在不打通这个缅甸和云南那个地方 中国的物资好像顶不了多久就直接寄了。

我记得有个纪录片说为什么搞中国远征军吗?不就是为了打通日本的封锁拿到外援物资。当时是日本已经对中国全面封锁了,中国所需的很多物资自己根本造不了 完全依赖老美外援物资。 好像是说当时在不打通这个缅甸和云南那个地方 中国的物资好像顶不了多久就直接寄了。

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引用 @不與夏蟲語冰 发表的:
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只谈军事,战略意义还是不一样的。有的战役死伤惨重但达到了战略目的,那就是一场胜仗,战略目的达到了后续影响不可估量。有的看上去没损失但没达到既定目标甚至还被敌人达到了战略目的,那就亏大了。像淞沪会战,牢蒋就是投入的兵力大,损失又大,操作又迷,又没达到目标,也没能及时止损,还让日军达到目的了,就是军事上典型的反面例子。

只谈军事,战略意义还是不一样的。有的战役死伤惨重但达到了战略目的,那就是一场胜仗,战略目的达到了后续影响不可估量。有的看上去没损失但没达到既定目标甚至还被敌人达到了战略目的,那就亏大了。
像淞沪会战,牢蒋就是投入的兵力大,损失又大,操作又迷,又没达到目标,也没能及时止损,还让日军达到目的了,就是军事上典型的反面例子。

腹背受敌啊,首尾难固

腹背受敌啊,首尾难固

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引用 @咖喱鱼蛋不要鱼蛋 发表的:
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你这样是对,但是你没考虑到日军陆军和海军的矛盾,他们本身就不是一条心,甚至说是深仇大恨。因为掌控日本陆军的是长州阀,海军的是萨阀,双方从明治维新开始成为日本最强的两股势力。双方因此也明争暗斗几十年。中途岛海战失败的信息,日军陆军大臣居然一个月后才知道你敢信?而且陆军有自己的海军,海军有自己的陆军,并且陆军研发航母,被叫为“陆军空母”。海军研发坦克、装甲车所以在中国战场,日本陆军在东北华北摧枯拉朽,让海军看着眼红啊。于是海军策划了淞沪战役,想一口吃掉我们。

你这样是对,但是你没考虑到日军陆军和海军的矛盾,他们本身就不是一条心,甚至说是深仇大恨。因为掌控日本陆军的是长州阀,海军的是萨阀,双方从明治维新开始成为日本最强的两股势力。双方因此也明争暗斗几十年。中途岛海战失败的信息,日军陆军大臣居然一个月后才知道你敢信?
而且陆军有自己的海军,海军有自己的陆军,并且陆军研发航母,被叫为“陆军空母”。海军研发坦克、装甲车
所以在中国战场,日本陆军在东北华北摧枯拉朽,让海军看着眼红啊。于是海军策划了淞沪战役,想一口吃掉我们。

是的,我曾经看到一个研究二战的日本学者演讲,说当时海军和陆军的矛盾和敌对态度,远大于他们和中国军队

是的,我曾经看到一个研究二战的日本学者演讲,说当时海军和陆军的矛盾和敌对态度,远大于他们和中国军队

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引用 @常伯略上思 发表的:
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淞沪会战虽然输了,但大战略鬼子输了。鬼子要真懂战略,应该不打淞沪,不打蒋介石集团的核心地带,应该集中兵力拿下山西陕西,过汉中进四川,然后封锁沿海,再在广西广东登陆,四面合围,真有可能迫降蒋介石。

淞沪会战虽然输了,但大战略鬼子输了。鬼子要真懂战略,应该不打淞沪,不打蒋介石集团的核心地带,应该集中兵力拿下山西陕西,过汉中进四川,然后封锁沿海,再在广西广东登陆,四面合围,真有可能迫降蒋介石。

就当时的基础设施你以为内陆山区就这么好打?鬼子就是想占领大城市和资源产地,以战养战,照你这样打鬼子早投降了

就当时的基础设施你以为内陆山区就这么好打?鬼子就是想占领大城市和资源产地,以战养战,照你这样打鬼子早投降了

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引用 @用户0570200995 发表的:
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什么反面教材?你来说说目标应该是什么?日军那时候无论装备还是战力在亚洲都是遥遥领先的,大军从上海登录,你来说怎么打??那个时候日军口号三个月占领中国,国际上几乎没有看好中国能顶住三个月的,难道不抵抗或者曲线战斗?你们又得说校长不抗日了,70万国军,国军伤亡30万,都是国人,不指望你们这些不肖子孙多敬畏,起码的尊重要有。

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什么反面教材?你来说说目标应该是什么?日军那时候无论装备还是战力在亚洲都是遥遥领先的,大军从上海登录,你来说怎么打??那个时候日军口号三个月占领中国,国际上几乎没有看好中国能顶住三个月的,难道不抵抗或者曲线战斗?你们又得说校长不抗日了,70万国军,国军伤亡30万,都是国人,不指望你们这些不肖子孙多敬畏,起码的尊重要有。

校长

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Re:淞沪战役对日军造成的打击,是不是大于中途岛战役?
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