和珅纪晓岚经典辩论，大伙觉着谁对谁错？-历史区-虎扑社区

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和珅纪晓岚经典辩论，大伙觉着谁对谁错？ 402回复/ 50亮133700 浏览

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06年老詹2024-09-05 22:35:59发布于江苏

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引用 @一个路口发表的:

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有9斤就不错了，最后可能十不存一

对呀所以说他是诡辩嘛

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勇往直前862024-09-05 22:36:36发布于辽宁

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引用 @羡慕的人生啊发表的:

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别闹了，古今中外第一巨贪，还成了被裹挟的人了？

看问题不能二极管思维啊张居正贪不贪一代名臣海瑞不贪昏官一个

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游者夜歌2024-09-05 22:37:43发布于福建

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历史上真实的和珅可不是贪官，是御前侍卫

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历史上真实的和珅可不是贪官，是御前侍卫

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四十五度人生2024-09-05 22:38:32发布于云南

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引用 @微博声望哥发表的:

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历史上真实的和珅可不是贪官，是御前侍卫

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历史上真实的和珅可不是贪官，是御前侍卫

和珅的府邸还在，去看看吧。不算贪官，哈哈哈哈。

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一诺难求2024-09-05 22:52:05发布于浙江

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引用 @成三成四发表的:

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用贪官的两点应该是，1 是贪官比清官好用，2 是无清官可用。

我没有否定用贪官的必要性，我否定的和珅是：一，领着贪官贪；二，由着贪官贪。
一，和珅自己贪得别太离谱；二，和珅能控制手下贪官别贪成副作用。但凡能做到两条中的任何一个，和珅这套说法都没问题。
能做到一，说明和珅有态度；能做到二，说明和珅有本事。俩都做不到，只能说明和珅既没态度也没本事，纯狡辩。
历史上的和珅是可以做到二的，或许有可理解之处。但剧里的和珅一个都没做到，那就完全不可理解。我们讨论的是剧。

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贾巴里帕克6662024-09-05 22:52:24发布于天津

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引用 @倔强的豌豆发表的:

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这个平台的很多人价值观挺抽象的。明明绝大多数都是普通百姓，屁股却总是坐错阶级。举几个例子，和珅这样历史级别的大贪官，他们却能找到在办实事的角度；评价海瑞的时候，不去看他高洁的人格和操守，却攻击他为名假清高，不办实事；评价祁同伟的时候，自动带入他的同伙，恨不得做他们村的一条🐶，却对李达康办实事的人又充满攻击……一边渴望社会清明，看不上那些正直无私的人身上的人性之美（这里不针对纪晓岚）；一边批评身边黑暗的现象，却又巴不得自己就是那个可以为所欲为的人；对那些敢于面对黑暗并秉持操守的人，又拿着放大镜去看他们的缺点，只能说太扭曲了。一百年前鲁迅呐喊的对象，到现在也并没有醒来多少，假如同样的事情发生，还是有一大群人想吃蘸血的馒头，和菜市口欢呼的麻木看客……

这个平台的很多人价值观挺抽象的。明明绝大多数都是普通百姓，屁股却总是坐错阶级。
举几个例子，和珅这样历史级别的大贪官，他们却能找到在办实事的角度；评价海瑞的时候，不去看他高洁的人格和操守，却攻击他为名假清高，不办实事；评价祁同伟的时候，自动带入他的同伙，恨不得做他们村的一条🐶，却对李达康办实事的人又充满攻击……
一边渴望社会清明，看不上那些正直无私的人身上的人性之美（这里不针对纪晓岚）；一边批评身边黑暗的现象，却又巴不得自己就是那个可以为所欲为的人；对那些敢于面对黑暗并秉持操守的人，又拿着放大镜去看他们的缺点，只能说太扭曲了。
一百年前鲁迅呐喊的对象，到现在也并没有醒来多少，假如同样的事情发生，还是有一大群人想吃蘸血的馒头，和菜市口欢呼的麻木看客……

因为实际就这样啊，不是为他找理由，而是现实基础上，就是这样才是老百姓能得到的最大好处。不希望这样，但只能接受这样，这才是制度的最大悲哀之处，而不是人的悲哀

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江苏号核动力航空母舰2024-09-05 23:07:53

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引用 @微博声望哥发表的:

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历史上真实的和珅可不是贪官，是御前侍卫

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历史上真实的和珅可不是贪官，是御前侍卫

？？？我一个不研究历史的人都知道和珅被嘉庆抄出来几亿

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桃花LXJ2024-09-05 23:08:16发布于山东

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引用 @微博声望哥发表的:

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历史上真实的和珅可不是贪官，是御前侍卫

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历史上真实的和珅可不是贪官，是御前侍卫

历史上有几个和珅？

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桃花LXJ2024-09-05 23:11:14发布于山东

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引用 @倔强的豌豆发表的:

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这个平台的很多人价值观挺抽象的。明明绝大多数都是普通百姓，屁股却总是坐错阶级。
举几个例子，和珅这样历史级别的大贪官，他们却能找到在办实事的角度；评价海瑞的时候，不去看他高洁的人格和操守，却攻击他为名假清高，不办实事；评价祁同伟的时候，自动带入他的同伙，恨不得做他们村的一条🐶，却对李达康办实事的人又充满攻击……
一边渴望社会清明，看不上那些正直无私的人身上的人性之美（这里不针对纪晓岚）；一边批评身边黑暗的现象，却又巴不得自己就是那个可以为所欲为的人；对那些敢于面对黑暗并秉持操守的人，又拿着放大镜去看他们的缺点，只能说太扭曲了。
一百年前鲁迅呐喊的对象，到现在也并没有醒来多少，假如同样的事情发生，还是有一大群人想吃蘸血的馒头，和菜市口欢呼的麻木看客……

鞭辟入里，怎么感觉德先生塞先生越来越远了。

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sfzq2024-09-05 23:11:32发布于广西

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和珅这套理论拿去给嘉靖帝就是：他们拿四成我拿六层我也认了。可是朕的钱！他们分2百万老百姓分1百万！还要朕感谢他们吗？所以纪晓岚里的和珅到大明王朝活不过3集

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一诺难求2024-09-05 23:14:23发布于浙江

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引用 @盐城尼克杨发表的:

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和珅的理念是，所有人都贪但只贪自己份内的，三年清知府十万雪花银，就算不贪做作用于老百姓的钱也是凭自觉而已；这就是封建统治阶级内部的事，如果没有能力推翻封建统治，遵循就是最好的解决办法。

如果和珅只是遵循，我不说他什么，我也可以认可他的说法。但和珅那是遵循么？他是推波助澜、发扬光大到了历史级的程度，那就还是把他那套理由收回去吧。

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我都做了些什么2024-09-05 23:14:59发布于江苏

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引用 @伊然饭特稀发表的:

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这才是原版

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这才是原版

篮球论坛

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羡慕的人生啊2024-09-05 23:19:19发布于广东

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引用 @勇往直前86 发表的:

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看问题不能二极管思维啊张居正贪不贪一代名臣海瑞不贪昏官一个

笑死，海瑞成昏官了

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羡慕的人生啊2024-09-05 23:20:36发布于广东

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引用 @快支棱发表的:

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和珅最大的作用是充当乾隆的私人钱包。和珅不贪，那些贪官就找别人去了，那和珅这个钱包里的钱如何变的出来？

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和珅最大的作用是充当乾隆的私人钱包。
和珅不贪，那些贪官就找别人去了，那和珅这个钱包里的钱如何变的出来？

可不是这样，乾隆朝贪官只有和珅和李诗瑶有恃无恐的贪污，连福康安用官船给自己运送货物都被罚了。他俩应该是乾隆的男宠

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NicoloFagioli2024-09-05 23:23:21发布于浙江

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引用 @一诺难求发表的:

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和珅这套诡辩最大的bug在于，要喂饱贪官，贪官才会干活，实际这是给自己开脱，你多喂点给贪官，贪官赈灾不会更积极，甚至可能更消极。
本来贪官从赈灾粮里吃一百块，你先给他30块，让他好好赈灾，他会只吃70么？依旧赚100么？不可能的，有良心的还是吃100，没良心的，想啊，上面都明着给我贪了，那我拿200应该也没事。
和珅喂贪官的原因只有一个，让自己贪得更爽，回扣拿得更多。

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Fantabow2024-09-05 23:25:48发布于陕西

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引用 @羡慕的人生啊发表的:

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有什么反驳不了的？他不贪，所有人都可以去喝粥，他贪污还给自己找借口。难道饿了几顿的人喝了他的沙子粥能活？

假如你们周边村子100万人受灾，派你去发救济物品，需要白天昼夜连干两个月，就每月3000块钱，你愿不愿意去。别赌气，真心实意的说。答案其实很简单，大道理谁都懂，但讲道理时候都忘了我们都是人，都是动物，都有人性。

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