和珅纪晓岚经典辩论,大伙觉着谁对谁错? 402回复/ 50133700 浏览

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引用 @你猜我是哪一方的 发表的:
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时间久了又会有新的士绅豪族这是发展规律

时间久了又会有新的士绅豪族这是发展规律

说的有一定道理,说实话这是中国封建时期到现在社会实践出来的经验,但是现在的社会制度和古代的社会制度差别巨大,国家更有力量能保证各类资源相对的平衡,可以保证绝大部分的老百姓手里都拥有衣食无忧生活的,这也是现代社会生产力得到巨大提升和相对均衡的社会分配制度所产生的结果,不否认共产主义确实只是一个美好的梦想,但是随着人类对生产能力不断地开发提高,我们的祖国在通过优秀的生产能力而不是掠夺别人来达到富有的生活,我觉得这才是社会主义得优越地方。

说的有一定道理,说实话这是中国封建时期到现在社会实践出来的经验,但是现在的社会制度和古代的社会制度差别巨大,国家更有力量能保证各类资源相对的平衡,可以保证绝大部分的老百姓手里都拥有衣食无忧生活的,这也是现代社会生产力得到巨大提升和相对均衡的社会分配制度所产生的结果,不否认共产主义确实只是一个美好的梦想,但是随着人类对生产能力不断地开发提高,我们的祖国在通过优秀的生产能力而不是掠夺别人来达到富有的生活,我觉得这才是社会主义得优越地方。

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时间久了又会有新的士绅豪族这是发展规律

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兄弟你才是明白人

兄弟你才是明白人

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引用 @tec继国缘一 发表的:
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心黑,看什么都是黑的才觉得合理。

心黑,看什么都是黑的才觉得合理。

等你实际操作就知道是不是单纯心黑的问题了

等你实际操作就知道是不是单纯心黑的问题了

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引用 @休休一休休 发表的:
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我并没有否认贪官多,哪个朝代没有贪官啊,这并不是你这歪理的借口。更何况造成这个都是贪官的局面还是这套歪理的创造者和珅。我说的就是和珅他们自己找把清官清了个遍,然后在这说的冠冕堂皇“因为天底下都是贪官,所以没办法,想办事就只能这样。”支持这套理论的,有没有想过,这个局面就是他和珅自己造成的,他好意思说这套话吗?然后你说的实际操作谁监管的问题,还是一样的道理,清官都被贪官联合,劣币驱逐良币了,那监管自然就成了问题。如果不是和珅他们造成的这个局面,那即便3成清官7成贪官,自有双方相制衡。反正还是那句话,局面就是和珅他们造成的,然后他自己再用自己造成的这个局面,形成一道流氓逻辑,颇有一股堂下何人状告本官的意味。最后即便局面是如他所说,那他这段话也不过是为自己贪污所做的粉饰。原因很简单,说的好听为了让百姓在层层吃回扣的局面下,还能分到足够的粮,所以用1斤粮换成10斤糠。可事实上即便换成10斤糠,到老百姓手里也是1斤糠不到。贪官都是贪婪的,真以为和珅是为老百姓考虑?不可能,因为他就是这里面最大的受益者。但凡和珅分的时候能少拿一半,我都敬他这套理论是真的为老百姓着想。

我并没有否认贪官多,哪个朝代没有贪官啊,这并不是你这歪理的借口。更何况造成这个都是贪官的局面还是这套歪理的创造者和珅。
我说的就是和珅他们自己找把清官清了个遍,然后在这说的冠冕堂皇“因为天底下都是贪官,所以没办法,想办事就只能这样。”支持这套理论的,有没有想过,这个局面就是他和珅自己造成的,他好意思说这套话吗?
然后你说的实际操作谁监管的问题,还是一样的道理,清官都被贪官联合,劣币驱逐良币了,那监管自然就成了问题。如果不是和珅他们造成的这个局面,那即便3成清官7成贪官,自有双方相制衡。
反正还是那句话,局面就是和珅他们造成的,然后他自己再用自己造成的这个局面,形成一道流氓逻辑,颇有一股堂下何人状告本官的意味。
最后即便局面是如他所说,那他这段话也不过是为自己贪污所做的粉饰。原因很简单,说的好听为了让百姓在层层吃回扣的局面下,还能分到足够的粮,所以用1斤粮换成10斤糠。可事实上即便换成10斤糠,到老百姓手里也是1斤糠不到。贪官都是贪婪的,真以为和珅是为老百姓考虑?不可能,因为他就是这里面最大的受益者。但凡和珅分的时候能少拿一半,我都敬他这套理论是真的为老百姓着想。

一斤粮换10斤糠下去可能达不到是一斤糠,那么一斤粮下去能不能达到一两粮?
一两粮和一斤糠能救活的人能不能是一个数?

你要反驳和珅这套理论,你就得有一套行之有效的方案和班底去覆盖老的,而且必须快速,不能拖。

一斤粮换10斤糠下去可能达不到是一斤糠,那么一斤粮下去能不能达到一两粮?
一两粮和一斤糠能救活的人能不能是一个数?

你要反驳和珅这套理论,你就得有一套行之有效的方案和班底去覆盖老的,而且必须快速,不能拖。

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引用 @羡慕的人生啊 发表的:
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别闹了,古今中外第一巨贪,还成了被裹挟的人了?

别闹了,古今中外第一巨贪,还成了被裹挟的人了?

说到底不外乎是个家奴

说到底不外乎是个家奴

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引用 @欲买桂桂花 发表的:
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和珅看似在诡辩,实则才是真实做事的办法。士绅豪族要兼并土地,谁挡他们路谁就死!

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和珅看似在诡辩,实则才是真实做事的办法。

士绅豪族要兼并土地,谁挡他们路谁就死!

是这样的,封建时期首都对全国的掌控力很低的,下面不吃饱谁听你的,也就是近代通信和运输技术上来了,首都对全国的掌控力空前提升,雁过拔毛的事情才会少下去

是这样的,封建时期首都对全国的掌控力很低的,下面不吃饱谁听你的,也就是近代通信和运输技术上来了,首都对全国的掌控力空前提升,雁过拔毛的事情才会少下去

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引用 @途观L 发表的:
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和珅说的看似有道理,其实都在诡辩

和珅说的看似有道理,其实都在诡辩

你要说错,这是统治阶级内部的事,就算把贪官纠出来也是统治阶级内部分赃不均导致的斗争,换个人也还是这个结果。

你要说错,这是统治阶级内部的事,就算把贪官纠出来也是统治阶级内部分赃不均导致的斗争,换个人也还是这个结果。

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引用 @羡慕的人生啊 发表的:
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搞笑,他不贪,赈灾款都拿来买粮食施粥了,他贪了,都开始给老百姓掺沙子。

搞笑,他不贪,赈灾款都拿来买粮食施粥了,他贪了,都开始给老百姓掺沙子。

哦,清朝原来就他一个家奴是贪的,其他家奴是被他逼迫着贪的?

哦,清朝原来就他一个家奴是贪的,其他家奴是被他逼迫着贪的?

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引用 @羡慕的人生啊 发表的:
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有什么关系,你分文不取,你下边的官自然不敢大贪,1万的赈灾款起码到灾区8成。现在可到好,你一个人拿了9成,剩下的官分1成,灾民还吃个屁

有什么关系,你分文不取,你下边的官自然不敢大贪,1万的赈灾款起码到灾区8成。现在可到好,你一个人拿了9成,剩下的官分1成,灾民还吃个屁

和珅最大的作用是充当乾隆的私人钱包。
和珅不贪,那些贪官就找别人去了,那和珅这个钱包里的钱如何变的出来?

和珅最大的作用是充当乾隆的私人钱包。
和珅不贪,那些贪官就找别人去了,那和珅这个钱包里的钱如何变的出来?

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引用 @倔强的豌豆 发表的:
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这个平台的很多人价值观挺抽象的。明明绝大多数都是普通百姓,屁股却总是坐错阶级。举几个例子,和珅这样历史级别的大贪官,他们却能找到在办实事的角度;评价海瑞的时候,不去看他高洁的人格和操守,却攻击他为名假清高,不办实事;评价祁同伟的时候,自动带入他的同伙,恨不得做他们村的一条🐶,却对李达康办实事的人又充满攻击……一边渴望社会清明,看不上那些正直无私的人身上的人性之美(这里不针对纪晓岚);一边批评身边黑暗的现象,却又巴不得自己就是那个可以为所欲为的人;对那些敢于面对黑暗并秉持操守的人,又拿着放大镜去看他们的缺点,只能说太扭曲了。一百年前鲁迅呐喊的对象,到现在也并没有醒来多少,假如同样的事情发生,还是有一大群人想吃蘸血的馒头,和菜市口欢呼的麻木看客……

这个平台的很多人价值观挺抽象的。明明绝大多数都是普通百姓,屁股却总是坐错阶级。
举几个例子,和珅这样历史级别的大贪官,他们却能找到在办实事的角度;评价海瑞的时候,不去看他高洁的人格和操守,却攻击他为名假清高,不办实事;评价祁同伟的时候,自动带入他的同伙,恨不得做他们村的一条🐶,却对李达康办实事的人又充满攻击……
一边渴望社会清明,看不上那些正直无私的人身上的人性之美(这里不针对纪晓岚);一边批评身边黑暗的现象,却又巴不得自己就是那个可以为所欲为的人;对那些敢于面对黑暗并秉持操守的人,又拿着放大镜去看他们的缺点,只能说太扭曲了。
一百年前鲁迅呐喊的对象,到现在也并没有醒来多少,假如同样的事情发生,还是有一大群人想吃蘸血的馒头,和菜市口欢呼的麻木看客……

从公司的角度来说,谋略和决策一层,计划和调度一层,具体执行一层,三个层级的公司是最有效的。理论上来讲,如果中国所有的决策都只在三个层级之内完成,效率是最高的。但实际上以中国的体量,这是不可能的。
而要上升到四个层级以上的公司,就必须要有战略层面的考虑,很多时候不能去追求某一个具体层面的结果了。这里的对话说实话是两种意识形态层面的考虑,我们不能说哪种才是对的,只能说适合中国的只能是纪晓岚这种走底层路线的前面一种,因为后面一种你只能短期风光,根本走不下去。乾隆一亡,和珅也就被清算了。在中国做资本,到了二代三代,无法像第一代这样组织起较高生产力可以反哺社会足够价值的时候,能评价你的也就是能解决多少个就业岗位,解决多少人吃饭问题,上缴多少税收这种指标,如果你的很多基础指标都达不到,不会允许你来制定规则保有既得利益。但是在上一辈的荫庇之下,活得比一般人好一点还是可以的。大部分人也只是看到了这一点,不知道我们祖辈说的富不过三代的内涵。
实际上来带节奏的,就是想让人认可富有是可以传承的,你穷是因为你不认可富有是可以传承的,你的钱都被国家,都被贪官污吏分走了这种观念。没脑子的人不会考虑这么多的。

从公司的角度来说,谋略和决策一层,计划和调度一层,具体执行一层,三个层级的公司是最有效的。理论上来讲,如果中国所有的决策都只在三个层级之内完成,效率是最高的。但实际上以中国的体量,这是不可能的。
而要上升到四个层级以上的公司,就必须要有战略层面的考虑,很多时候不能去追求某一个具体层面的结果了。这里的对话说实话是两种意识形态层面的考虑,我们不能说哪种才是对的,只能说适合中国的只能是纪晓岚这种走底层路线的前面一种,因为后面一种你只能短期风光,根本走不下去。乾隆一亡,和珅也就被清算了。在中国做资本,到了二代三代,无法像第一代这样组织起较高生产力可以反哺社会足够价值的时候,能评价你的也就是能解决多少个就业岗位,解决多少人吃饭问题,上缴多少税收这种指标,如果你的很多基础指标都达不到,不会允许你来制定规则保有既得利益。但是在上一辈的荫庇之下,活得比一般人好一点还是可以的。大部分人也只是看到了这一点,不知道我们祖辈说的富不过三代的内涵。
实际上来带节奏的,就是想让人认可富有是可以传承的,你穷是因为你不认可富有是可以传承的,你的钱都被国家,都被贪官污吏分走了这种观念。没脑子的人不会考虑这么多的。

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引用 @燕姿grandpa 发表的:
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好歹有得吃啊[捂脸]

好歹有得吃啊[捂脸]

发霉大米可能有黄曲霉菌,有极强的毒性

发霉大米可能有黄曲霉菌,有极强的毒性

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引用 @一诺难求 发表的:
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引用内容可能违规暂时被隐藏

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和珅的理念是,所有人都贪但只贪自己份内的,三年清知府十万雪花银,就算不贪做作用于老百姓的钱也是凭自觉而已;这就是封建统治阶级内部的事,如果没有能力推翻封建统治,遵循就是最好的解决办法。

和珅的理念是,所有人都贪但只贪自己份内的,三年清知府十万雪花银,就算不贪做作用于老百姓的钱也是凭自觉而已;这就是封建统治阶级内部的事,如果没有能力推翻封建统治,遵循就是最好的解决办法。

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引用 @06年老詹 发表的:
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是的 如果是有救灾粮10斤换成30斤敷糠,他说的就对,但是实际上是10斤救灾粮被贪了7斤,然后剩下的3斤换成了9斤敷糠

是的 如果是有救灾粮10斤换成30斤敷糠,他说的就对,但是实际上是10斤救灾粮被贪了7斤,然后剩下的3斤换成了9斤敷糠

有9斤就不错了,最后可能十不存一

有9斤就不错了,最后可能十不存一

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引用 @休休一休休 发表的:
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你这话就已经陷入和珅的歪理中了。你要知道,都是贪官的局面是他造成的,重点也是他们都是贪官,就是一个贪字。你陷入他的歪理里,真以为贪只是因为粮食不够,粮食够了他们就会分给百姓?错了,如果赈灾需要100斤粮,他说的像是朝廷发了50斤,不够赈灾,没有办法,只能换成糠然后再层层剥削下来。但是你只要记住这些都是贪官,即便朝廷发了1000斤粮,远远大于赈灾所需,这些贪婪的人也会一层层吃下去,最终到百姓手里也照样会是不足赈灾所需的100斤。

你这话就已经陷入和珅的歪理中了。你要知道,都是贪官的局面是他造成的,重点也是他们都是贪官,就是一个贪字。你陷入他的歪理里,真以为贪只是因为粮食不够,粮食够了他们就会分给百姓?错了,如果赈灾需要100斤粮,他说的像是朝廷发了50斤,不够赈灾,没有办法,只能换成糠然后再层层剥削下来。但是你只要记住这些都是贪官,即便朝廷发了1000斤粮,远远大于赈灾所需,这些贪婪的人也会一层层吃下去,最终到百姓手里也照样会是不足赈灾所需的100斤。

贪官的产生,最重要的原因是监管难。紫禁城给甘肃拨了100万两白银用于赈灾,甘肃省肯定会上报这批钱的用途,文件上肯定会写清楚兰州分20万两,武威分15万两,以此类推。进一步的,还会写清楚,兰州的20万两,多少用于向富户购粮,多少用于运费,多少用于兵丁加班费等等,甚至粮食单价都能写清楚。但问题是,紫禁城怎么监督这笔钱有没有虚报,有没有按照申报用途使用?没法监督啊。甘肃省上下大小官员数百人在经手此事,总不能从北京派数百名官员一对一去监督吧。技术上不成立啊。即便北京能派去数百名官员,那谁来监督这些监督官员呢,万一监督者和被监督人串通呢?即便是信息传输高度发达的今天,北京和甘肃已经可以实时联络了,这样的监督仍然是做不到的,基层的乱象也是层出不穷的。没办法,完全监督的成本太高了,甚至比贪污的成本还高。所以能怎么办呢?回到乾隆年代,只能允许贪官的存在。在这个事实基础上,留够冗余,立下红线,让贪官把活干了呗。

贪官的产生,最重要的原因是监管难。紫禁城给甘肃拨了100万两白银用于赈灾,甘肃省肯定会上报这批钱的用途,文件上肯定会写清楚兰州分20万两,武威分15万两,以此类推。进一步的,还会写清楚,兰州的20万两,多少用于向富户购粮,多少用于运费,多少用于兵丁加班费等等,甚至粮食单价都能写清楚。但问题是,紫禁城怎么监督这笔钱有没有虚报,有没有按照申报用途使用?没法监督啊。甘肃省上下大小官员数百人在经手此事,总不能从北京派数百名官员一对一去监督吧。技术上不成立啊。即便北京能派去数百名官员,那谁来监督这些监督官员呢,万一监督者和被监督人串通呢?即便是信息传输高度发达的今天,北京和甘肃已经可以实时联络了,这样的监督仍然是做不到的,基层的乱象也是层出不穷的。没办法,完全监督的成本太高了,甚至比贪污的成本还高。所以能怎么办呢?回到乾隆年代,只能允许贪官的存在。在这个事实基础上,留够冗余,立下红线,让贪官把活干了呗。

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Re:和珅纪晓岚经典辩论,大伙觉着谁对谁错?
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