历史上背信弃义的事件数不胜数,为什么只有“白衣渡江”和“洛水之誓”饱受诟病,遗臭万年? 567回复/ 50280688 浏览

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引用 @八百白袍 发表的:
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明明是刘备先背刺东吴的

赤壁大战以后,刘备以闪电般的速度攻取了武陵郡、长沙郡、零陵郡和桂阳郡,一举把荆州南部收为己有。2.和孙权的妹妹相处得很不和谐。3.孙权建议共同进兵取益都,而刘备大义凛然、义正词严地加以拒绝。后来,刘备竟然自己单独行动夺了刘璋的地盘。4.刘备又进军汉中,做了汉中王,却没在事前和孙权这位盟友有所商谈。5.关羽拒绝把自己的女儿嫁给孙权的一个儿子,说,“吾虎女安肯嫁犬子乎?”

荆州是刘备趁孙军主力牵制

曹仁

的时候窃取的。在

赤壁之战

中,孙家出力最大,而刘备获利最大。战后在刘备和孙权的交涉中,也有明确得益州,还荆州的承诺。所以早在215年,吕蒙就曾经发动荆州讨返战。

明明是刘备先背刺东吴的

赤壁大战以后,刘备以闪电般的速度攻取了武陵郡、长沙郡、零陵郡和桂阳郡,一举把荆州南部收为己有。2.和孙权的妹妹相处得很不和谐。3.孙权建议共同进兵取益都,而刘备大义凛然、义正词严地加以拒绝。后来,刘备竟然自己单独行动夺了刘璋的地盘。4.刘备又进军汉中,做了汉中王,却没在事前和孙权这位盟友有所商谈。5.关羽拒绝把自己的女儿嫁给孙权的一个儿子,说,“吾虎女安肯嫁犬子乎?”

荆州是刘备趁孙军主力牵制

曹仁

的时候窃取的。在

赤壁之战

中,孙家出力最大,而刘备获利最大。战后在刘备和孙权的交涉中,也有明确得益州,还荆州的承诺。所以早在215年,吕蒙就曾经发动荆州讨返战。

对的,这个完全不否认,所以前者蜀粉再怎么吹,都没用的。但是后者……

对的,这个完全不否认,所以前者蜀粉再怎么吹,都没用的。但是后者……

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引用 @优雅的风信子 发表的:
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十分晋爆~然后他肯定认为我们都辩不过他,所以晋言失声,支支吾吾了

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十分晋爆~然后他肯定认为我们都辩不过他,所以晋言失声,支支吾吾了

那确实,毕竟您太魏了

那确实,毕竟您太魏了

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引用 @黑化丶义薄云天林炜翔 发表的:
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惹到了蜀粉这就纯扯淡了,你不会以为白衣渡江和洛水之誓是从现代才开始被人唾弃吧。

惹到了蜀粉这就纯扯淡了,你不会以为白衣渡江和洛水之誓是从现代才开始被人唾弃吧。

吕蒙唐代就进武庙了,跟他一道的有管仲郭子仪周亚夫,你的话根本站不住脚

吕蒙唐代就进武庙了,跟他一道的有管仲郭子仪周亚夫,你的话根本站不住脚

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春秋时期就有有了,这又不是吕蒙第一个搞的

春秋时期就有有了,这又不是吕蒙第一个搞的

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“白帝城托孤”和“洛水之誓”,高下立判,后世百姓甚至认为丞相应该违背誓言😂

“白帝城托孤”和“洛水之誓”,高下立判,后世百姓甚至认为丞相应该违背誓言😂

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引用 @雪意江南 发表的:
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曹家是借了东汉招牌,但地盘好歹还是自己打出来的,司马不光鸠占鹊巢,还要赶尽杀绝,明显比曹家坏多了。

曹家是借了东汉招牌,但地盘好歹还是自己打出来的,司马不光鸠占鹊巢,还要赶尽杀绝,明显比曹家坏多了。

吴蜀不是司马家灭的?还是辽东不是司马懿平定的?司马家的地盘不也是自己打的?司马家哪里赶尽杀绝了?曹奂死了?还是刘禅死了?还是孙皓死了?死一个曹髦叫赶尽杀绝的话,曹操灭皇后全族又叫什么?

吴蜀不是司马家灭的?还是辽东不是司马懿平定的?司马家的地盘不也是自己打的?司马家哪里赶尽杀绝了?曹奂死了?还是刘禅死了?还是孙皓死了?死一个曹髦叫赶尽杀绝的话,曹操灭皇后全族又叫什么?

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引用 @别人叫我补刀王 发表的:
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嗯嗯,我只是最近在看南北朝的书挺感慨的,太多事情是前人造孽后人承受了

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嗯嗯,我只是最近在看南北朝的书挺感慨的,太多事情是前人造孽后人承受了

没问题啊,前人造孽后人受,司马家不道德所以是大一统的垫底,耻辱。
那请问国祚领土被晋朝吊打的割据政权曹魏是为什么呢?先人太基德了?

没问题啊,前人造孽后人受,司马家不道德所以是大一统的垫底,耻辱。
那请问国祚领土被晋朝吊打的割据政权曹魏是为什么呢?先人太基德了?

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引用 @雪意江南 发表的:
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吕蒙唐代就进武庙了,跟他一道的有管仲郭子仪周亚夫,你的话根本站不住脚

吕蒙唐代就进武庙了,跟他一道的有管仲郭子仪周亚夫,你的话根本站不住脚

骂的也不是吕蒙是孙权。。

骂的也不是吕蒙是孙权。。

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引用 @你的煎饼摊对我打了烊 发表的:
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况且刘备借荆州一借不还,才有了白衣渡江。东吴有点冤

况且刘备借荆州一借不还,才有了白衣渡江。东吴有点冤

湘水之盟了解一下,重新分割过了,只不过江陵还是没还,把荆南三郡让给东吴了

湘水之盟了解一下,重新分割过了,只不过江陵还是没还,把荆南三郡让给东吴了

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引用 @冬至与春分 发表的:
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曹操篡汉那是人家曹操自己打下来的天下,借助原汉什么实力了么?用现代话来说就是个人独资项目。

司马篡魏,那是司马家借壳上市,还把老东家全给图图了。

曹操篡汉那是人家曹操自己打下来的天下,借助原汉什么实力了么?用现代话来说就是个人独资项目。

司马篡魏,那是司马家借壳上市,还把老东家全给图图了。

你搞笑呢?他直接拿的大汉招牌,人脉资源原始股份全是汉室出来的,你说跟原汉没关系?曹家是比司马家强点可也不用洗这么白吧

你搞笑呢?他直接拿的大汉招牌,人脉资源原始股份全是汉室出来的,你说跟原汉没关系?曹家是比司马家强点可也不用洗这么白吧

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引用 @优雅的风信子 发表的:
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前面那个背刺盟友,江东背负鼠辈骂名直至今日,但好歹也能有为了东吴江山的说辞;后面那个……司马家族真的司马啊,多少三朝元老羞愤而逝,更重要的是,你如果这么做了,晋朝强盛也就罢了,关键在于……你违背誓言,合着就给我们留下个五胡乱华?!

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前面那个背刺盟友,江东背负鼠辈骂名直至今日,但好歹也能有为了东吴江山的说辞;后面那个……司马家族真的司马啊,多少三朝元老羞愤而逝,更重要的是,你如果这么做了,晋朝强盛也就罢了,关键在于……你违背誓言,合着就给我们留下个五胡乱华?!

白衣渡江还有可以找的理由就是关羽辱骂东吴使者、抢走吴军粮草

白衣渡江还有可以找的理由就是关羽辱骂东吴使者、抢走吴军粮草

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引用 @Rotk都知道ban猛犸 发表的:
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吴蜀不是司马家灭的?还是辽东不是司马懿平定的?司马家的地盘不也是自己打的?司马家哪里赶尽杀绝了?曹奂死了?还是刘禅死了?还是孙皓死了?死一个曹髦叫赶尽杀绝的话,曹操灭皇后全族又叫什么?

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吴蜀不是司马家灭的?还是辽东不是司马懿平定的?司马家的地盘不也是自己打的?司马家哪里赶尽杀绝了?曹奂死了?还是刘禅死了?还是孙皓死了?死一个曹髦叫赶尽杀绝的话,曹操灭皇后全族又叫什么?

纯抬杠没意思,司马家用的地盘钱粮资源全是曹家挣的,司马相当于给人代练账号直接把号抢了,洗白个鸡毛?

纯抬杠没意思,司马家用的地盘钱粮资源全是曹家挣的,司马相当于给人代练账号直接把号抢了,洗白个鸡毛?

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引用 @Rotk都知道ban猛犸 发表的:
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热知识司马懿洛水毒誓出自世语毌丘俭这种大魏忠臣起兵的时候都不提你嘴里“比背弃父母更严重”的洛水之誓,哪有几千年后的键盘侠懂司马懿啊?“故相国懿,匡辅魏室,历事忠贞,故烈祖明皇帝授以寄讬之任。懿戮力尽节,以宁华夏。”

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热知识司马懿洛水毒誓出自世语
毌丘俭这种大魏忠臣起兵的时候都不提你嘴里“比背弃父母更严重”的洛水之誓,哪有几千年后的键盘侠懂司马懿啊?
“故相国懿,匡辅魏室,历事忠贞,故烈祖明皇帝授以寄讬之任。懿戮力尽节,以宁华夏。”

毌丘俭起兵的时候司马懿早死了啊,毌丘俭不提这事就能证明司马懿没干过???毌丘俭在檄文里没说这事有可能是政治目的,只针对当政的司马师,分化司马家的内部,没法用于证明司马懿就没干过这事吧

而且,魏晋世语也被三国志裴注版多次引用,不是没有史料价值吧,我不明白你提这点是要说啥?

毌丘俭起兵的时候司马懿早死了啊,毌丘俭不提这事就能证明司马懿没干过???毌丘俭在檄文里没说这事有可能是政治目的,只针对当政的司马师,分化司马家的内部,没法用于证明司马懿就没干过这事吧

而且,魏晋世语也被三国志裴注版多次引用,不是没有史料价值吧,我不明白你提这点是要说啥?

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引用 @荀子房 发表的:
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毕竟三国这段故事脍炙人口啊其他时期的都没一战之力

毕竟三国这段故事脍炙人口啊
其他时期的都没一战之力

其他时期的精彩故事一样不少。只是三国占的早期的光。打个比方,先秦时期就类似于乔丹以前的上古时代,记录少和史料失真,离人们太遥远;两汉三国时期信史逐渐多了起来,类似80年代nba真正崛起的时期,所以乔丹大梦等球星直到现在还有很多话题性和传奇性,再往后就是故事的重复,同理后世的故事再怎么着也能在三国找到原型,也许本来更久远的春秋战国也有,但太上古。

其他时期的精彩故事一样不少。只是三国占的早期的光。打个比方,先秦时期就类似于乔丹以前的上古时代,记录少和史料失真,离人们太遥远;两汉三国时期信史逐渐多了起来,类似80年代nba真正崛起的时期,所以乔丹大梦等球星直到现在还有很多话题性和传奇性,再往后就是故事的重复,同理后世的故事再怎么着也能在三国找到原型,也许本来更久远的春秋战国也有,但太上古。

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引用 @丶妫天 发表的:
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有没有一种可能人家不是说司马家篡位不行,而是篡了之后整了个司马杀司马,最后弄得五胡乱华。结果两晋除了司马炎开国之外,都是权臣把持朝政。

与其说司马家施恩于民,不如说施恩于士族,司马家起于士族可太知道士族要什么了。

有没有一种可能人家不是说司马家篡位不行,而是篡了之后整了个司马杀司马,最后弄得五胡乱华。结果两晋除了司马炎开国之外,都是权臣把持朝政。

与其说司马家施恩于民,不如说施恩于士族,司马家起于士族可太知道士族要什么了。

他都把我屏蔽了,这可真的太晋了

他都把我屏蔽了,这可真的太晋了

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引用 @雪意江南 发表的:
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纯抬杠没意思,司马家用的地盘钱粮资源全是曹家挣的,司马相当于给人代练账号直接把号抢了,洗白个鸡毛?

纯抬杠没意思,司马家用的地盘钱粮资源全是曹家挣的,司马相当于给人代练账号直接把号抢了,洗白个鸡毛?

谁洗白司马家了?司马家是大一统之耻我是认同的,只不过曹魏这种割据政权百步笑五十步我不认同。
曹魏开翻航母的次数还少么?是司马家扫灭了辽东和蜀吴,练号就要贪全功的话曹家先把功劳还给曹腾和献帝吧。

谁洗白司马家了?司马家是大一统之耻我是认同的,只不过曹魏这种割据政权百步笑五十步我不认同。
曹魏开翻航母的次数还少么?是司马家扫灭了辽东和蜀吴,练号就要贪全功的话曹家先把功劳还给曹腾和献帝吧。

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引用 @宝马车主准备换M9 发表的:
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菜是原罪,李二杀兄禁父,也没人bb啥

菜是原罪,李二杀兄禁父,也没人bb啥

打江山出了大力,治江山也不错,当然口碑好了

打江山出了大力,治江山也不错,当然口碑好了

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引用 @宝马车主准备换M9 发表的:
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菜是原罪,李二杀兄禁父,也没人bb啥

菜是原罪,李二杀兄禁父,也没人bb啥

兄弟抢皇位的事,从秦二世胡亥起就干过了,不稀奇,洛水后还能弑君再来个五胡乱华,头一遭

兄弟抢皇位的事,从秦二世胡亥起就干过了,不稀奇,洛水后还能弑君再来个五胡乱华,头一遭

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你的年份记得真好

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