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李陵到底是先帮匈奴练兵还是先被灭族的？ 835回复/ 50亮587794 浏览

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美如画科老大2024-08-29 08:31:25发布于广东

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引用 @BeatLAAAAA 发表的:

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潜水从2011开始2024-08-29 08:32:33发布于四川

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引用 @15_8_23 发表的:

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怎么可能，匈奴与中原已是百年世仇，对汉朝更是多次羞辱，武帝视为奇耻大辱，誓灭匈奴，这些李陵能不知道？

近代民族观，在2000多年前就形成了，这改写历史了。

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赵高上不了市2024-08-29 08:35:37发布于山东

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引用 @千里一色发表的:

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1，刘彻让李陵给李广利押运辎重，李陵不愿意，说自己带的都是勇士，“愿得自当一队，分单于兵”，刘彻说我没多余的骑兵给你了，李陵说不需要，自己能“以少击众，步兵五千人涉单于庭。上壮而许之”2，李陵和匈奴遭遇，李陵军“杀数千人”，匈奴调更多兵对打，总之互有死伤但没吃下，后来打到箭矢用光；3，汉军后路被断之后，李陵说我一个人去把单于捉来，过了很久他自己一个人回来了，说死就死吧(“毋随我，丈夫一取单于耳！”良久，陵还，大息曰：“兵败，死矣！”)；有人劝他你现在威震匈奴说哪怕，被捉了也不会被杀，可以逃回去，李陵：闭嘴，我如果投降就不是好汉(“公止！吾不死，非壮士也。”)4，李陵战友韩延年战死，李陵投降；5，李陵投降的消息传回去，刘彻震怒，司马迁替李陵说话，被噶了小鸡鸡；6，投降一年多，刘彻让公孙敖救李陵回来，公孙敖没救到，说那边的俘虏说李陵帮匈奴练兵。刘彻杀李陵家人；7，李陵听到后自辩说练兵的是李绪不是自己；8，娶了匈奴公主，当了右校王。请愿的是他，说宁死不降的是他，韩延年战死了之后立马投降的也是他，娶了人家公主当了右校王的还是他。

1，刘彻让李陵给李广利押运辎重，李陵不愿意，说自己带的都是勇士，“愿得自当一队，分单于兵”，刘彻说我没多余的骑兵给你了，李陵说不需要，自己能“以少击众，步兵五千人涉单于庭。上壮而许之”

2，李陵和匈奴遭遇，李陵军“杀数千人”，匈奴调更多兵对打，总之互有死伤但没吃下，后来打到箭矢用光；
3，汉军后路被断之后，李陵说我一个人去把单于捉来，过了很久他自己一个人回来了，说死就死吧(“毋随我，丈夫一取单于耳！”良久，陵还，大息曰：“兵败，死矣！”)；有人劝他你现在威震匈奴说哪怕，被捉了也不会被杀，可以逃回去，李陵：闭嘴，我如果投降就不是好汉(“公止！吾不死，非壮士也。”)

4，李陵战友韩延年战死，李陵投降；

5，李陵投降的消息传回去，刘彻震怒，司马迁替李陵说话，被噶了小鸡鸡；

6，投降一年多，刘彻让公孙敖救李陵回来，公孙敖没救到，说那边的俘虏说李陵帮匈奴练兵。刘彻杀李陵家人；

7，李陵听到后自辩说练兵的是李绪不是自己；

8，娶了匈奴公主，当了右校王。

请愿的是他，说宁死不降的是他，韩延年战死了之后立马投降的也是他，娶了人家公主当了右校王的还是他。

真替韩延年跟那五千人不值，所以跟对主将很重要

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anvil19862024-08-29 08:36:10发布于湖北

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引用内容由于违规已被删除

《冷静独立思考》

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银河战舰护卫队2024-08-29 08:36:43发布于安徽

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引用 @leony218 发表的:

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李陵：人家匈奴王娶汉朝公主，我娶匈奴公主，也算报仇了🐶

晚上必须穿好球衣

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罗纳尔多普里奥2024-08-29 08:36:52发布于陕西

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引用 @冷静独立思考发表的:

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按现在历史观，匈奴也是黄帝后裔，汉匈战争是民族内战

不能以现代历史观去评价当时的形式和抉择

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匡起了A2024-08-29 08:37:24发布于吉林

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引用 @无语的球迷发表的:

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不知道卫青霍去病怎么得罪太史公了，难道是太受汉武帝的信任遭嫉？

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不知道卫青霍去病怎么得罪太史公了，难道是太受汉武帝的信任遭嫉？

汉匈战争还有一个意义是汉朝内部权力结构的重新洗牌。汉武帝凭借战场上的顺利，将当年围绕在自己身边的郎官侍中们打造成了新的军功集团，分走的就是旧军功收益阶层的利益，司马迁属于旧军功收益阶层圈子里的，这个阶层的人自汉初至武帝前可以与皇权共治天下，现在被新的军功阶层代替，心里能平衡就有鬼了。司马迁由最初的支持汉匈战争到反对，也不是出于什么怜悯天下百姓，单纯是发现打着打着把自己的身份地位打没了，所以司马迁对汉匈战争的态度是可以赢但不能大赢特赢，最好的结果是卫霍代表的皇权吃瘪，再像七国之乱那样，由他们旧军功收益阶层来赢。

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不羁残阳染幽海2024-08-29 08:37:33发布于山东

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引用 @冷静独立思考发表的:

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反正匈奴也是黄帝后裔，跟谁干都是为中华民族做贡献，没区别！死不投降才是应该被批判的愚忠

你家族几百号人，这不是数字！这是活生生的人，当时律法如此，再自私的人也只有自杀这一种选择，你爹你妈你老婆你娃，你叔伯姊妹！

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北央1号2024-08-29 08:38:44发布于湖南

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引用 @几十年无冠也敢妄称豪门发表的:

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就剩他一个，实际情况是咋出来的呢？还不是他说啥就是啥？几千人的部队那么巧就他一个活的？

敌人知道他是主将，不杀不是很正常，冷兵器又不是枪炮无眼。

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司马浴缸2024-08-29 08:38:55

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引用 @菲尼克斯夸父发表的:

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不说全军覆没，至少也是死伤的没剩下多少人。那么多士兵都可以赴死，更显得李陵投降很没骨气。明面上说是为了后面报效汉朝，可匈奴公主也娶了，带匈奴打汉军了。说白了，当时死了是最优解。5000对3万，还杀了1万多，绝对留名青史了。李陵的家人也会受到汉武帝的优待。哪怕退1万步来讲，李陵学一下张骞，被俘也不投降，家人也会被优待。李陵都投降匈奴了，还抱怨汉武帝听信谗言，错杀了他全家。就投降这一条，还不够杀李陵全家吗。只能说交好史官很重要啊，都投降匈奴了，整的李陵还是正面人物，是汉朝对不起他似的。

不说全军覆没，至少也是死伤的没剩下多少人。
那么多士兵都可以赴死，更显得李陵投降很没骨气。
明面上说是为了后面报效汉朝，可匈奴公主也娶了，带匈奴打汉军了。
说白了，当时死了是最优解。5000对3万，还杀了1万多，绝对留名青史了。李陵的家人也会受到汉武帝的优待。
哪怕退1万步来讲，李陵学一下张骞，被俘也不投降，家人也会被优待。
李陵都投降匈奴了，还抱怨汉武帝听信谗言，错杀了他全家。就投降这一条，还不够杀李陵全家吗。
只能说交好史官很重要啊，都投降匈奴了，整的李陵还是正面人物，是汉朝对不起他似的。

确实，就株连九族这一条也不能降啊！搁现在你贪生怕死降就降了。
其实革命年代好多人被抓了，真是不怕死的，结果敌人把家属弄过来，才降了。

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Engwith2024-08-29 08:40:10发布于陕西

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引用 @冷静独立思考发表的:

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人家说的没错啊，你没守住天津，所以老傅也没办法啊！陈长洁你是罪人啊

陈可以投诚、可以从大沽撤退，有的是不当俘虏的法子，就是觉得对不住傅作义才留下死磕，结果傅作义根本没当他是兄弟，什么底也不交

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远古尺蠖2024-08-29 08:41:00发布于重庆

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