李陵到底是先帮匈奴练兵还是先被灭族的? 835回复/ 50587794 浏览

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引用 @逆戟鲸鲸鲸 发表的:
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志大才疏,空有霍去病之心,没有霍去病的能力。

志大才疏,空有霍去病之心,没有霍去病的能力。

哥们,这世上只有一个霍去病,你以为霍去病是想当就能当的吗

哥们,这世上只有一个霍去病,你以为霍去病是想当就能当的吗

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引用 @永远的项羽 发表的:
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尽其责而蹈死地,可以自杀以全气节,我无限敬仰,可以投降而保性命,不失英雄。让人非得自杀全节跟要求寡妇守节一样变态。

尽其责而蹈死地,可以自杀以全气节,我无限敬仰,可以投降而保性命,不失英雄。让人非得自杀全节跟要求寡妇守节一样变态。

你这真是精致利己主义!你家族受了国家这么多年的富贵,是!你投降保全了性命,你家里几百号人替你偿命,你迎娶匈奴公主走上人生巅峰,你多英雄!

你这真是精致利己主义!你家族受了国家这么多年的富贵,是!你投降保全了性命,你家里几百号人替你偿命,你迎娶匈奴公主走上人生巅峰,你多英雄!

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引用 @冷静独立思考 发表的:
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人家说的没错啊,你没守住天津,所以老傅也没办法啊!陈长洁你是罪人啊

人家说的没错啊,你没守住天津,所以老傅也没办法啊!陈长洁你是罪人啊

陈长捷:mmp的傅作义,有本事你来守啊,我去北平来天津吧

陈长捷:mmp的傅作义,有本事你来守啊,我去北平来天津吧

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引用 @远古尺蠖 发表的:
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这个的前提是华夷之辨,你夷入华肯定是俊杰,华入夷那就是被鄙视的对象。内部来说打天下时希望对方识时务,守天下时就是被摒弃的对象。就看你怎么站位了。

这个的前提是华夷之辨,你夷入华肯定是俊杰,华入夷那就是被鄙视的对象。内部来说打天下时希望对方识时务,守天下时就是被摒弃的对象。就看你怎么站位了。

你这是庸俗历史观

你这是庸俗历史观

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引用 @leony218 发表的:
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怎么说呢,毕竟他之前还没有历史先例,汉匈冲突不同于楚汉战争或者东周列国战争,他可能也没意识到民族矛盾会把他打在历史耻辱柱上

怎么说呢,毕竟他之前还没有历史先例,汉匈冲突不同于楚汉战争或者东周列国战争,他可能也没意识到民族矛盾会把他打在历史耻辱柱上

你这扯淡了。
李广的孙子降匈奴什么政治影响啊?

跑不了就只有死,没得选。

你这扯淡了。
李广的孙子降匈奴什么政治影响啊?

跑不了就只有死,没得选。

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引用 @远古尺蠖 发表的:
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这个的前提是华夷之辨,你夷入华肯定是俊杰,华入夷那就是被鄙视的对象。内部来说打天下时希望对方识时务,守天下时就是被摒弃的对象。就看你怎么站位了。

这个的前提是华夷之辨,你夷入华肯定是俊杰,华入夷那就是被鄙视的对象。内部来说打天下时希望对方识时务,守天下时就是被摒弃的对象。就看你怎么站位了。

这不是典型的双标吗?

这不是典型的双标吗?

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引用 @15_8_23 发表的:
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怎么可能,匈奴与中原已是百年世仇,对汉朝更是多次羞辱,武帝视为奇耻大辱,誓灭匈奴,这些李陵能不知道?

怎么可能,匈奴与中原已是百年世仇,对汉朝更是多次羞辱,武帝视为奇耻大辱,誓灭匈奴,这些李陵能不知道?

这些都不重要,他是李广的孙子,单这点就没的降。

这些都不重要,他是李广的孙子,单这点就没的降。

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引用 @坏心眼的哥斯拉 发表的:
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除了太监在洗唐朝李渊认李广为祖宗后一系列文人骚客吹李广,李广的直系后代也洗白了一些

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除了太监在洗
唐朝李渊认李广为祖宗后
一系列文人骚客吹李广,李广的直系后代也洗白了一些

太史公弄了这个一个污点,还把自己给搭上了,真为他不值

太史公弄了这个一个污点,还把自己给搭上了,真为他不值

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古代他家是望族,他投降了意味着他整个家族至少几百口都被他连累,他不投降,他家人及家族不但平安无事,还会被奖励。
在人人仇恨匈奴的汉朝,身为大将的他能投降,可见他是有多怕死。
还有人说,兵败自杀普通让寡妇守节可笑,你真觉得古代自杀的都是忠臣?那是他儿子,老婆,父母,叔叔,伯伯,侄子等等一家几百口看着你定生死了。

古代他家是望族,他投降了意味着他整个家族至少几百口都被他连累,他不投降,他家人及家族不但平安无事,还会被奖励。
在人人仇恨匈奴的汉朝,身为大将的他能投降,可见他是有多怕死。
还有人说,兵败自杀普通让寡妇守节可笑,你真觉得古代自杀的都是忠臣?那是他儿子,老婆,父母,叔叔,伯伯,侄子等等一家几百口看着你定生死了。

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引用 @穿山甲又说道 发表的:
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“陵与卫律之罪上通于天”

“陵与卫律之罪上通于天”

不怕货比货,李陵确有难处,但是同时代宁死不降 守节不屈 一心向汉的是真多
李陵见到苏武直接把内心最后一点侥幸给击得粉碎

不怕货比货,李陵确有难处,但是同时代宁死不降 守节不屈 一心向汉的是真多
李陵见到苏武直接把内心最后一点侥幸给击得粉碎

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引用 @虎扑JR0785329259 发表的:
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你这属于无聊搅三分了,我们还都是猿人后代呢,是不是没国家之分了啊

你这属于无聊搅三分了,我们还都是猿人后代呢,是不是没国家之分了啊

那是人家老刘家的国,又不是姓李的国!李陵自己也不敢说大汉是他姓李的国,刘彻自己也不同意啊!

那是人家老刘家的国,又不是姓李的国!李陵自己也不敢说大汉是他姓李的国,刘彻自己也不同意啊!

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引用 @wowo1421 发表的:
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我党不但不杀还优待俘虏呢,那你不气冒烟了

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我党不但不杀还优待俘虏呢,那你不气冒烟了

别的我都能接受,优待俘虏是真的离谱,自己战士的待遇还不如俘虏,这太他妈抽象了

别的我都能接受,优待俘虏是真的离谱,自己战士的待遇还不如俘虏,这太他妈抽象了

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引用 @赵高上不了市 发表的:
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真替韩延年跟那五千人不值,所以跟对主将很重要

真替韩延年跟那五千人不值,所以跟对主将很重要

仅以身免是他老李家的传统。

仅以身免是他老李家的传统。

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引用 @待会到码头整点薯条 发表的:
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不知道。唯一确定的是,手下五千人死战到底,最后连副将都死了,李陵降了。无独有偶,后来也有个汉朝将领,被匈奴包围,匈奴人开出了封王的价码。汉朝将领直接把匈奴使者烤着吃了,最后援军到来就剩下26个人。岳飞的壮志饥餐胡虏肉,就是从这来的

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不知道。

唯一确定的是,手下五千人死战到底,最后连副将都死了,李陵降了。

无独有偶,后来也有个汉朝将领,被匈奴包围,匈奴人开出了封王的价码。汉朝将领直接把匈奴使者烤着吃了,最后援军到来就剩下26个人。

岳飞的壮志饥餐胡虏肉,就是从这来的

说李陵就不应该脱离他所在的时代,不过不好意思,他所在时代的道德评价标准注定了他投降匈奴就是耻辱,毕竟在汉朝有太多宁死不屈的正面人物了,他投降后就别想有好评价

说李陵就不应该脱离他所在的时代,不过不好意思,他所在时代的道德评价标准注定了他投降匈奴就是耻辱,毕竟在汉朝有太多宁死不屈的正面人物了,他投降后就别想有好评价

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引用 @新橙蘸雪 发表的:
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像他爷爷一样,祖传艺能,被俘后装怂找机会夺马跑路也行啊,结果跑也没见他跑。不是只有死战自尽和投降两种选项的,被俘和投降之间还有十万八千里,哪怕是被俘,不投降,不合作,你要杀就杀,你不杀我就好好活着,不也是一种选择?为什么苏武没投降也没死?另外,古代语境下,民族与民族,国与国之间争夺生存空间,你死我活的战争,投降还能“不失为英雄”,世界上就没有汉奸这个词了。

像他爷爷一样,祖传艺能,被俘后装怂找机会夺马跑路也行啊,结果跑也没见他跑。不是只有死战自尽和投降两种选项的,被俘和投降之间还有十万八千里,哪怕是被俘,不投降,不合作,你要杀就杀,你不杀我就好好活着,不也是一种选择?为什么苏武没投降也没死?另外,古代语境下,民族与民族,国与国之间争夺生存空间,你死我活的战争,投降还能“不失为英雄”,世界上就没有汉奸这个词了。

前年后的文天祥,被关押了三年了,不投降,留下了留取丹青照汗青的历史篇章,闪耀着华夏的风骨

前年后的文天祥,被关押了三年了,不投降,留下了留取丹青照汗青的历史篇章,闪耀着华夏的风骨

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引用 @虎扑JR0785329259 发表的:
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不可怜李陵,这个时候只有战死才是最好的选择,那么多将士牺牲了,将军独活怎么也不可能让朝廷待见,就算是被迫的也不行

不可怜李陵,这个时候只有战死才是最好的选择,那么多将士牺牲了,将军独活怎么也不可能让朝廷待见,就算是被迫的也不行

如果你是李陵呢

如果你是李陵呢

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引用 @几十年无冠也敢妄称豪门 发表的:
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就剩他一个,实际情况是咋出来的呢?还不是他说啥就是啥?几千人的部队那么巧就他一个活的?

就剩他一个,实际情况是咋出来的呢?还不是他说啥就是啥?几千人的部队那么巧就他一个活的?

遂降匈奴。其兵尽没,余亡散得归汉者四百余人。

但凡读过李将军列传........

遂降匈奴。其兵尽没,余亡散得归汉者四百余人。

但凡读过李将军列传........

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Re:李陵到底是先帮匈奴练兵还是先被灭族的?
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