所以别人说关羽情商不高，但没有人说这么做错了。

所以别人说关羽情商不高，但没有人说这么做错了。东吴那帮人就没想过和蜀国和平共处

关羽就夸夸忠义就好了，实际做大将的能力也就那样吧，守在荆州那边，但凡全面考虑一下，能那么容易丢了荆州然后导致蜀汉大局受影响。但凡不要盲目出战，就守着，荆州能那样丢了？

说事实等于扣帽子？你以前说过这种话还不能证明你逻辑幽默，立场混乱？一个国家首脑向另一个国家提出外嫁女儿，不是官方联姻还能是什么？闲着没事干推销一下东吴土特产？

你要是想说刘备没还荆州理亏、天羽缺乏政治智慧，这都是客观事实；你觉得孙权绕过刘备把女儿嫁给天羽是合理正常的外交行为，这叫梗着脖子胡说八道，给大家当电子宠物。

涉及政治，哪有那么多对错之分，只看利益。吴国的确是不安好心，那你关羽这么做不就是正中吴国下怀吗？

半个南郡，而且打南郡刘备是出了力的，一块守不住的烫手山芋，刘备自己打下了荆南四郡，局势稳定孙权就厚颜无耻来说借了整个荆州，要是别人有个分店开不下去了，刚好在你店旁边给你经营，你经营的有声有色，规模扩大了几倍，别人说你扩大的规模也算你借的，你怎么想？

对啊，我非常赞同你所说的，在这个情况之下，关羽肯定对孙权非常恶劣。

是的，赵翼先生就考据过借荆州一说，是东吴君臣的诡诈狡辩

脸都不要人的你跟他说什么，要是要脸跟人打赌删号，输了还一直赖在这里当宠物的人

有一说一关羽有防备东吴的，只是没想到东吴这么阴，刚刚划完湘水就玩白衣偷渡这种没底线的事，加上用人不当，后方直接投了，周瑜围孤城都围了一年，换个靠谱的人守江陵，等川中援军一到，事未可知

一坨翔又来找我对线？首先不说史料有没有这一条，然后为什么要他允许啊？按官职来说刘备是朝廷封的时候左将军，孙权什么职位啊？没逼数阿？再说法理，刘琦还在，轮的到你孙权来允许？要点脸吧，你不借半个南郡，荆州跟你东吴就有关系了？真有被笑到，夏口跟公安当时在谁手里阿？

这个又是什么梗？能详细说说吗

赵翼认为借荆州都出自吴人事后的言论，不足采信，他认为“借”就是将本来是自己的东西暂时给他人使用，而荆州本来就是刘表的，并非孙权之地。引用《诸葛亮传》、《山阳公载记》、《吴志》等证明赤壁之战时刘备军功劳不输孙权军，并没有坐享其成，赤壁之战后，刘表之长子刘琦尚在江夏，刘备表刘琦为荆州刺史，孙权也没有任何异议，因刘琦本为荆州主人。《先主传》记载刘备又南征四郡，武陵郡、长沙郡、桂阳郡、零陵郡皆降。刘琦去世后，刘备在众将推举下成为荆州牧，《诸葛亮传》记载刘备即遣诸葛亮督零陵、桂阳、长沙三郡，收租赋，充实军力。《关羽传》记载关羽被任命为襄阳太守、荡寇将军，驻军在江北。《张飞传》记载张飞被任命为宜都太守、征虏将军驻军在南郡。《赵云传》记载赵云被任命为偏将军领桂阳太守。遣将分驻要地，都由刘备所指挥，一开始没和孙权说明，因为荆州本来就不是孙权的地，因此刘备不需要和孙权禀报，孙权也没来阻拦刘备。直到三分之势成型后，吴人认为赤壁之战是藉孙权兵力，觉得荆州应该归他们所有，于是才开始有借荆州之说，反过想当初孙刘联合拒曹的时候，刘备虽然有向孙权求援，孙权不也有求于刘备？孙权当时只打算救自身的存亡，哪有拿下荆州的想法呢？就如同《鲁肃传》所记载，关羽对鲁肃说“乌林之役，刘备就连睡觉的时候也没脱下靴子，与孙权共同努力破曹，岂能徒劳而没得到任何土地呢？”这即是无法改变的论证，后来双方以湘水为界划分荆州，也算公允，吴人却趁关羽北伐，偷袭荆州而整个取之，反捏造“借荆州”一说，来增加占有荆州的合法性，这些都是东吴君臣的狡辩。但是借荆州却流传至今，成为议题，说法完全被采信牢不可破。而且变成都是蜀国的错，这都是不经查证才有的言论。

孙权这是挑拨刘备集团和关羽的关系，关羽独领荆州，等于小诸侯，和孙权结亲刘备怎么想？
即便刘备信任关羽，刘备集团的其他人怎么想？
这么明显的挑拨，关羽怎么会上当？

孙权这是挑拨刘备集团和关羽的关系，关羽独领荆州，等于小诸侯，和孙权结亲刘备怎么想？
即便刘备信任关羽，刘备集团的其他人怎么想？
这么明显的挑拨，关羽怎么会上当？

一坨翔，三国志写了借了整个荆州？半个南郡，哈哈哈笑麻了，三国志从来没有说你东吴借了整个荆州，只有半个南郡，刘备也没有说过拿了益州就还荆州，整天书没翻过一页，天天炒蜀笑吧的冷饭，讲真嘛喽一个

孙权这就是挑拨离间，手握兵权的方面军司令跟他国元首联姻，哪个脑子有问题的才会答应。

😂我也认出他来了，纯属历史发明家胡说八道。按他的说法女儿就根本就没价值，纯是嫁着玩呢，三国就没有政治联姻，袁术把女儿嫁给孙权嫁着玩呢，曹操把女儿嫁给刘协嫁着玩呢。讨论关羽缺乏政治智慧，没和东吴搞好关系一直关系就是剑拔弩张，或者措辞不当可以婉拒婚约都可以说说，最后孙权嫁女儿这一手明显就是阳谋，我是没想到有人能从政治联姻没用就是闹着玩这个角度讨论。