攻坚球的定义到底是什么?能否给个准确的标准 215回复/ 5024506 浏览

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你说的组织能力确实有用,很重要但是高端局不是靠组织就能赢球的,高端局最牛逼的就是破防能力,谁的当家球星破防能力强,谁的队伍就厉害。能打高端机的队伍,都不缺组织。各项能力都很均衡了。以詹姆斯为例,詹姆斯组织是强在控制场上节奏,但是梳理球队,让队友打的舒服,詹姆斯是不行的,尤其是给内线传球,你仔细看,浓眉接他的球舒服吗?浓眉是个人能力太强掩盖了这一点罢了,你可以看看威少给浓眉的球,那叫一个舒服。

你说的组织能力确实有用,很重要但是高端局不是靠组织就能赢球的,高端局最牛逼的就是破防能力,谁的当家球星破防能力强,谁的队伍就厉害。能打高端机的队伍,都不缺组织。各项能力都很均衡了。以詹姆斯为例,詹姆斯组织是强在控制场上节奏,但是梳理球队,让队友打的舒服,詹姆斯是不行的,尤其是给内线传球,你仔细看,浓眉接他的球舒服吗?浓眉是个人能力太强掩盖了这一点罢了,你可以看看威少给浓眉的球,那叫一个舒服。

《威少给浓眉传球那叫一个舒服》哈哈哈哈哈哈哈,真没崩住

《威少给浓眉传球那叫一个舒服》哈哈哈哈哈哈哈,真没崩住

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引用 @教练我要打Ezball 发表的:
只看此人

再补充几个例子,看哈登这几年球的都清楚,哈登突破一旦受阻就会在罚球线附近停球,失误控制、和球队进攻都会受阻。 请问有没有数据描述“突破遇到协防后的停球/失误/处理球”等现象?同样一个失误,传球出界,和被抢断打快攻,也就是死球失误和活球失误,在技术统计上都是个失误,但是实际上活球失误基本就是送对方两分,请问罚球线停球后造成多个活球失误该怎么正确评估?2021年,库里因大量出手三分,三分占比过高而无缘180俱乐部,欧文两分球、三分球、罚球均低于库里,却入选180俱乐部,请问180俱乐部是否反映了库里效率不如欧文?因为这是一个过时的定义,在这个定义发明时没有考虑到大量出手三分这一情况,故粗略的用阵地战命中率代替两分球命中率,才有这样每一项都高于你结果进不了的搞笑情况发生。这种不看球,不分析,只拿个数据叫嚣有什么用?魔球理论,33%的3分球命中率就=50%的两分球命中率,那么为什么一堆打摩球的只有勇士成功了?因为三分投的多,长篮板就多,对方推防守反击的机会就多,自己把握不足就很容易一波葬送比赛。6次出手,6-2的三分和6-3的2分从结果上都得6分球,可是命中3球和命中2球对进攻球员自信心、球队士气、球迷助威士气的buff,减去对对方防守失败的打击这些东西又如何用数据去量化呢?你数据好的一批,就是没赢过,为什么?因为你打的有问题,数据没有暴露出你有问题的一面罢了,事实是已经发生的,数据是后续总结的。带脑子看球永远是最有用的,不然为什么要录像分析?不如改成excel分析好了

再补充几个例子,看哈登这几年球的都清楚,哈登突破一旦受阻就会在罚球线附近停球,失误控制、和球队进攻都会受阻。

请问有没有数据描述“突破遇到协防后的停球/失误/处理球”等现象?

同样一个失误,传球出界,和被抢断打快攻,也就是死球失误和活球失误,在技术统计上都是个失误,但是实际上活球失误基本就是送对方两分,请问罚球线停球后造成多个活球失误该怎么正确评估?

2021年,库里因大量出手三分,三分占比过高而无缘180俱乐部,欧文两分球、三分球、罚球均低于库里,却入选180俱乐部,请问180俱乐部是否反映了库里效率不如欧文?因为这是一个过时的定义,在这个定义发明时没有考虑到大量出手三分这一情况,故粗略的用阵地战命中率代替两分球命中率,才有这样每一项都高于你结果进不了的搞笑情况发生。这种不看球,不分析,只拿个数据叫嚣有什么用?

魔球理论,33%的3分球命中率就=50%的两分球命中率,那么为什么一堆打摩球的只有勇士成功了?因为三分投的多,长篮板就多,对方推防守反击的机会就多,自己把握不足就很容易一波葬送比赛。6次出手,6-2的三分和6-3的2分从结果上都得6分球,可是命中3球和命中2球对进攻球员自信心、球队士气、球迷助威士气的buff,减去对对方防守失败的打击这些东西又如何用数据去量化呢?

你数据好的一批,就是没赢过,为什么?因为你打的有问题,数据没有暴露出你有问题的一面罢了,事实是已经发生的,数据是后续总结的。带脑子看球永远是最有用的,不然为什么要录像分析?不如改成excel分析好了

你没发现最大的问题是啥吗?数据说明不了所有问题,但他可以通过提供某种标准来说明一部分问题。假如你有异议,你也可以通过这个标准里的漏洞或者缺陷去反驳它。

就比如你提的所有例子,”詹姆斯的关键的得分,绝杀能力”可以通过细致的数据对比来提供一个客观事实,假如说服力不够,可以通过更多维度的数据来得到一个综合结果,也就是量化出他的综合得分/绝杀能力。“库里的效率”也可以通过出手数,命中数,命中率等多个维度的数据综合比较欧文的,得出一个最终结果。

但恰恰是你说的 “带脑子看球”完全提供不了任何有效结果。什么叫带脑子看球,你能看完所有球员的所有比赛吗?假如你看到了詹姆斯11年打的巨烂的总决赛,然后得出詹姆斯就是垃圾,客观吗?某个人然后看了詹姆斯18年的季后赛,然后得出詹姆斯比乔丹强,客观吗?某个人看了今年库里的4分,得出库里稳定性就是垃圾,得分能力完全没有,客观吗?一个没有任何可量化的标准就是不靠谱的分析,因为任何人都可以有自己的看法,而你不能证明你说的是”客观“,凭啥你觉得你客观?客观是你定的吗?

就不说普通球迷了,nba名宿们的意见都有巨大分歧,乔丹在国外都有那么大比例的球星认为他不是goat,他们都不看球吗?还是他们”不带脑子“?

”看球“这个理论最没说服力,真不看球的根本就不可能来这种篮球论坛

你没发现最大的问题是啥吗?数据说明不了所有问题,但他可以通过提供某种标准来说明一部分问题。假如你有异议,你也可以通过这个标准里的漏洞或者缺陷去反驳它。

就比如你提的所有例子,”詹姆斯的关键的得分,绝杀能力”可以通过细致的数据对比来提供一个客观事实,假如说服力不够,可以通过更多维度的数据来得到一个综合结果,也就是量化出他的综合得分/绝杀能力。“库里的效率”也可以通过出手数,命中数,命中率等多个维度的数据综合比较欧文的,得出一个最终结果。

但恰恰是你说的 “带脑子看球”完全提供不了任何有效结果。什么叫带脑子看球,你能看完所有球员的所有比赛吗?假如你看到了詹姆斯11年打的巨烂的总决赛,然后得出詹姆斯就是垃圾,客观吗?某个人然后看了詹姆斯18年的季后赛,然后得出詹姆斯比乔丹强,客观吗?某个人看了今年库里的4分,得出库里稳定性就是垃圾,得分能力完全没有,客观吗?一个没有任何可量化的标准就是不靠谱的分析,因为任何人都可以有自己的看法,而你不能证明你说的是”客观“,凭啥你觉得你客观?客观是你定的吗?

就不说普通球迷了,nba名宿们的意见都有巨大分歧,乔丹在国外都有那么大比例的球星认为他不是goat,他们都不看球吗?还是他们”不带脑子“?

”看球“这个理论最没说服力,真不看球的根本就不可能来这种篮球论坛

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快攻一打三一打二怎么不是攻坚球,这种球联盟里除了詹姆斯和字母哥其他人打得出来吗。

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快攻一打三一打二怎么不是攻坚球,这种球联盟里除了詹姆斯和字母哥其他人打得出来吗。

攻坚球只限于阵地战

攻坚球只限于阵地战

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攻坚球只限于阵地战

攻坚球只限于阵地战

你定义的?

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攻坚球一种可以看作关键球的说法,就是两队得分焦灼时,比赛最后5分钟内的,或者最后2分钟内的球就算攻坚球,此时两队防守强度拉满,选手集中程度拉满,能拿到分的都是攻坚球。还有一种可以看作球队得不了分时出来得分的那种球,但这种说法很难精确定义和统计。因此我觉得攻坚球就近似用关键球来定义是可以的

攻坚球一种可以看作关键球的说法,就是两队得分焦灼时,比赛最后5分钟内的,或者最后2分钟内的球就算攻坚球,此时两队防守强度拉满,选手集中程度拉满,能拿到分的都是攻坚球。还有一种可以看作球队得不了分时出来得分的那种球,但这种说法很难精确定义和统计。因此我觉得攻坚球就近似用关键球来定义是可以的

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你定义的?

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战术失效,靠个人能力强性进攻而不是靠队友给你创造easy ball……

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拉开单打算不算战术?如果算。那就没有攻坚球了。如果不算,那就看谁单打进球最多。效率最高。只要有包夹就会漏人有战术

拉开单打算不算战术?如果算。那就没有攻坚球了。如果不算,那就看谁单打进球最多。效率最高。只要有包夹就会漏人有战术

他们硬要这样说的,其实攻坚就是拉开单打,或者直接硬突,如果有包夹那就是有空位那就没必要打攻坚球。

他们硬要这样说的,其实攻坚就是拉开单打,或者直接硬突,如果有包夹那就是有空位那就没必要打攻坚球。

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一个笑死,先让自己立于不败之地?你至少先说出个量化的评定标准,反正历年所有球员的数据都在,然后就按照这个来套,总不能红口白牙,公说公有理婆说婆有理,那还怎么来聊呢。

一个笑死,先让自己立于不败之地?你至少先说出个量化的评定标准,反正历年所有球员的数据都在,然后就按照这个来套,总不能红口白牙,公说公有理婆说婆有理,那还怎么来聊呢。

理论上根据每一个物体的运动轨迹,受力情况,腐蚀情况,每一缕风的风向风力,能够精准的模拟出一百年以后的情况,为什么没人做?你以为是不想吗?连特么天气预报都经常错误。


如果所有事情都能用数据提现,那才有鬼了,直接赛前数据模拟决定胜负,都不用打比赛了

理论上根据每一个物体的运动轨迹,受力情况,腐蚀情况,每一缕风的风向风力,能够精准的模拟出一百年以后的情况,为什么没人做?你以为是不想吗?连特么天气预报都经常错误。


如果所有事情都能用数据提现,那才有鬼了,直接赛前数据模拟决定胜负,都不用打比赛了

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引用 @鱿鱼煮串串 发表的:
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如何举证

如何举证

短时间内被对方防住了,一个球也进不了,而且己方球员慌乱,这个时候需要一颗定心的攻坚球

短时间内被对方防住了,一个球也进不了,而且己方球员慌乱,这个时候需要一颗定心的攻坚球

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引用 @鱿鱼煮串串 发表的:
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笑死 去看比赛?每个人每个赛季每场球你能全部看完?拿自己看的几场比赛就能判断谁不能打攻坚球?懂什么叫断章取义吗?之前不是说詹姆斯落后时候不敢绝平绝杀 数据统计告诉你他投的次数第二多 命中数第一 然后呢

笑死 去看比赛?每个人每个赛季每场球你能全部看完?拿自己看的几场比赛就能判断谁不能打攻坚球?
懂什么叫断章取义吗?
之前不是说詹姆斯落后时候不敢绝平绝杀 数据统计告诉你他投的次数第二多 命中数第一 然后呢

别逗了,你要不要看看最近这两个赛季常规赛的比赛,有多少最后时刻比分落后时选择传球,平分或领先选择自己投篮的,再早一些16-19赛季也是这种情况,那个时候调侃这个的可不要太多,以上我举的这几个赛季我看了绝大部分比赛,你自己不看比赛,然后拿定制数据来说明这个第一那个第二

别逗了,你要不要看看最近这两个赛季常规赛的比赛,有多少最后时刻比分落后时选择传球,平分或领先选择自己投篮的,再早一些16-19赛季也是这种情况,那个时候调侃这个的可不要太多,以上我举的这几个赛季我看了绝大部分比赛,你自己不看比赛,然后拿定制数据来说明这个第一那个第二

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不多bb,check my states。

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攻坚球就是必须拿分的时候能打进的球,不论这个球到底是个1打5的拧麻花拉杆,还是个空位三分,或者是1抢5的补篮,也可能是喂给队友的饼,或者一次执行完美的战术。总之,如果攻坚球全是球星拿球1v5无脑干,那教练就都回家抱孩子去吧。

攻坚球就是必须拿分的时候能打进的球,不论这个球到底是个1打5的拧麻花拉杆,还是个空位三分,或者是1抢5的补篮,也可能是喂给队友的饼,或者一次执行完美的战术。总之,如果攻坚球全是球星拿球1v5无脑干,那教练就都回家抱孩子去吧。

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引用 @科比纳什妖刀 发表的:
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你打球你还不懂攻坚球?

你打球你还不懂攻坚球?

如果打的不是全场五对五有进攻时间的篮球,可能是会不懂。

如果打的不是全场五对五有进攻时间的篮球,可能是会不懂。

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引用 @鱿鱼煮串串 发表的:
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拉开单打算什么战术…看谁单打进球最多就是攻坚球?这不搞笑呢我都不说詹姆斯了 保罗隆多能让球队战术执行成功率上升 得分更容易,减少单打的出现 难道还是他们的错?

拉开单打算什么战术…
看谁单打进球最多就是攻坚球?这不搞笑呢
我都不说詹姆斯了 保罗隆多能让球队战术执行成功率上升 得分更容易,减少单打的出现 难道还是他们的错?

下面的我没看,我就怼一句 拉开单打怎么就不是战术了?甚至有十几套iso战术

下面的我没看,我就怼一句 拉开单打怎么就不是战术了?甚至有十几套iso战术

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引用 @教练我要打Ezball 发表的:
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当前的数据统计并不完美,所以你没法有直观的举证所以最简单的方法就是去看球,客观的评价球员的技术特点,谁能攻坚,谁不能攻坚一目了然。欧文就是典型的突破为主的攻坚型球员,所有1v1单点爆破的技能都点满了。所以你用常规的方法评价他总觉得怪怪的,你说他得分能力强,可是他一个得分王都没有,连接近得分王的都没有,可是你说他得分能力弱,战术失效剩下5-7s的回合,选一个1号位身材的去单挑攻坚又有几人能出其右?可你非要他去一直抡奔着得分王去,就算能拿高分,球队进攻节奏也早被1打4看的模式拖垮。受限于身材,要是只有1s时间,大概率需要死球顶人强投,宁愿给詹姆斯尽管他不以远射闻名,因为身材和出手高度、运动能力这个时候更关键。在举个反例,字母歌在5号位的尺寸下够全能吧?但是他攻坚就是不如米德尔顿,不如霍勒迪,归根结底他是内线,甜点位趋于拦下,持球镇地战突破容易受限。他的攻坚比不过别人,并不是他的黑点。说白了,每个球员技术细节、身体条件、运动能力决定了其最优的打法,有的球员就适合操盘大局,有的球员就是适合当刺客硬解,“攻坚能力”不如别人并不是黑点,鼓吹“全能”并为了证明这所谓的“全能”而强行解释才是问题。

当前的数据统计并不完美,所以你没法有直观的举证
所以最简单的方法就是去看球,客观的评价球员的技术特点,谁能攻坚,谁不能攻坚一目了然。

欧文就是典型的突破为主的攻坚型球员,所有1v1单点爆破的技能都点满了。所以你用常规的方法评价他总觉得怪怪的,你说他得分能力强,可是他一个得分王都没有,连接近得分王的都没有,可是你说他得分能力弱,战术失效剩下5-7s的回合,选一个1号位身材的去单挑攻坚又有几人能出其右?可你非要他去一直抡奔着得分王去,就算能拿高分,球队进攻节奏也早被1打4看的模式拖垮。
受限于身材,要是只有1s时间,大概率需要死球顶人强投,宁愿给詹姆斯尽管他不以远射闻名,因为身材和出手高度、运动能力这个时候更关键。

在举个反例,字母歌在5号位的尺寸下够全能吧?但是他攻坚就是不如米德尔顿,不如霍勒迪,归根结底他是内线,甜点位趋于拦下,持球镇地战突破容易受限。他的攻坚比不过别人,并不是他的黑点。

说白了,每个球员技术细节、身体条件、运动能力决定了其最优的打法,有的球员就适合操盘大局,有的球员就是适合当刺客硬解,“攻坚能力”不如别人并不是黑点,鼓吹“全能”并为了证明这所谓的“全能”而强行解释才是问题。

欧文攻屁坚,总决赛打凯尔特人怎么不攻啊,是不想吗?当年打雄鹿被绅士横扫怎么不站出来攻坚,抖一控粉丝一提起那轮系列赛就只会怪队友不行

欧文攻屁坚,总决赛打凯尔特人怎么不攻啊,是不想吗?当年打雄鹿被绅士横扫怎么不站出来攻坚,抖一控粉丝一提起那轮系列赛就只会怪队友不行

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欧文攻屁坚,总决赛打凯尔特人怎么不攻啊,是不想吗?当年打雄鹿被绅士横扫怎么不站出来攻坚,抖一控粉丝一提起那轮系列赛就只会怪队友不行

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欧文攻屁坚,总决赛打凯尔特人怎么不攻啊,是不想吗?当年打雄鹿被绅士横扫怎么不站出来攻坚,抖一控粉丝一提起那轮系列赛就只会怪队友不行

欧文的咖位和水平就在那摆着,他各个攻坚球都进就不是他了
你们这种人是不是就不能客观看待问题,说的是球员技术特点,你在这杠什么?jr史密斯的技术特点也适合打攻坚接锅球,但他什么水平?
按你这样举例,挑人结果上发挥不好的比赛,那请问詹姆斯11年不攻坚是不想吗?杜兰特16西决后三场10-30是不想吗?库里16总决是不想吗?
人才

欧文的咖位和水平就在那摆着,他各个攻坚球都进就不是他了
你们这种人是不是就不能客观看待问题,说的是球员技术特点,你在这杠什么?jr史密斯的技术特点也适合打攻坚接锅球,但他什么水平?
按你这样举例,挑人结果上发挥不好的比赛,那请问詹姆斯11年不攻坚是不想吗?杜兰特16西决后三场10-30是不想吗?库里16总决是不想吗?
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