攻坚球的定义到底是什么?能否给个准确的标准 215回复/ 5024506 浏览

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美如画呗还能有啥标准

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引用 @贺儿哥 发表的:
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你说的同意。那某位球星的攻坚能力真的是被吹的太过了,霍里的绝杀不就是因为某位球星绝杀失败尔产生的吗?

你说的同意。那某位球星的攻坚能力真的是被吹的太过了,霍里的绝杀不就是因为某位球星绝杀失败尔产生的吗?

霍里的绝杀之中,有一个是迪瓦茨拍给他的,有一个是马努传给他的空位

霍里的绝杀之中,有一个是迪瓦茨拍给他的,有一个是马努传给他的空位

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引用 @虎扑JR1128046827 发表的:
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欧文和杜兰特在单打的时候效率很爆炸的,但是要是给予包夹,他们效率大减,他们的等级是打疯了会吸引到包夹,这种级别已经是联盟顶级了。库里因为其射程和射速,常态化遭遇包夹,库里虽然破包夹能力差,但是他的热区太大,导致包夹他付出的成本非常高,科比破包夹能力更强,但是热区没库里这么大。这俩就属于历史级别得分手,队友效率一定暴增

欧文和杜兰特在单打的时候效率很爆炸的,但是要是给予包夹,他们效率大减,他们的等级是打疯了会吸引到包夹,这种级别已经是联盟顶级了。库里因为其射程和射速,常态化遭遇包夹,库里虽然破包夹能力差,但是他的热区太大,导致包夹他付出的成本非常高,科比破包夹能力更强,但是热区没库里这么大。这俩就属于历史级别得分手,队友效率一定暴增

库里遭遇包夹,难道不是因为他过于喜欢叫挡拆?不叫挡拆他的破局和对防守的压力,并不如杜兰特科比。

库里遭遇包夹,难道不是因为他过于喜欢叫挡拆?不叫挡拆他的破局和对防守的压力,并不如杜兰特科比。

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引用 @虎扑JR1128046827 发表的:
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为什么说詹姆斯没有太强攻坚能力,因为他打的就是詹姆斯体系,也即空间型内线吊开对方内线高度,强力副攻和射手落位将空间拉开,再提上来一个人给詹姆斯挡拆,帮他起速,说白了他的得分很大程度依靠体系,这个战术体系一旦被破坏,詹姆斯没有太多自主进攻能力。07年的詹姆斯,因为副攻手不行,导致拉不开空间,詹姆斯热区太少基本都在篮下,没空间,体系失效,詹姆斯冲击篮下受到巨大防守压力,导致一拉到底。14年也一样,马刺严明的团队几率导致詹姆斯体系很难发挥,加上他的副攻手已经没有那么强了,所以输的极惨。

为什么说詹姆斯没有太强攻坚能力,因为他打的就是詹姆斯体系,也即空间型内线吊开对方内线高度,强力副攻和射手落位将空间拉开,再提上来一个人给詹姆斯挡拆,帮他起速,说白了他的得分很大程度依靠体系,这个战术体系一旦被破坏,詹姆斯没有太多自主进攻能力。07年的詹姆斯,因为副攻手不行,导致拉不开空间,詹姆斯热区太少基本都在篮下,没空间,体系失效,詹姆斯冲击篮下受到巨大防守压力,导致一拉到底。14年也一样,马刺严明的团队几率导致詹姆斯体系很难发挥,加上他的副攻手已经没有那么强了,所以输的极惨。

14年只是因为马刺太准才输的,热火打的并不差。

14年只是因为马刺太准才输的,热火打的并不差。

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引用 @虎扑JR1128046827 发表的:
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打凯子也是极度挣扎,10年之前面对凯子,詹姆斯数据都拿不出手的。克制詹姆斯的多了,詹姆斯热区决定了他一定怕强力内线,只要个人高重量足,詹姆斯就怕,队友不给他吊出来,他是很难惩罚对面内线的。詹姆斯整个职业生涯,三分外几乎不给他防守压力,詹姆斯得分热区就是篮下,热区太少了。这就是所谓的舒适区,詹姆斯如果把篮下让给奥尼尔,詹姆斯废了。他不是科比库里这种覆盖全场的热区,他们可以让出来一部分,詹姆斯不能让的。

打凯子也是极度挣扎,10年之前面对凯子,詹姆斯数据都拿不出手的。克制詹姆斯的多了,詹姆斯热区决定了他一定怕强力内线,只要个人高重量足,詹姆斯就怕,队友不给他吊出来,他是很难惩罚对面内线的。詹姆斯整个职业生涯,三分外几乎不给他防守压力,詹姆斯得分热区就是篮下,热区太少了。这就是所谓的舒适区,詹姆斯如果把篮下让给奥尼尔,詹姆斯废了。他不是科比库里这种覆盖全场的热区,他们可以让出来一部分,詹姆斯不能让的。

你怕不是忘了,13年马刺到手的鸭子输了,除了自己的两个两罚1中以外,就是因为G6G7詹姆斯投的准。

你怕不是忘了,13年马刺到手的鸭子输了,除了自己的两个两罚1中以外,就是因为G6G7詹姆斯投的准。

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引用 @虎扑JR0322653121 发表的:
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看似有理,细想实则不靠谱。因为你这完全变成纯印象流了,事实上印象流是最不靠谱的

看似有理,细想实则不靠谱。因为你这完全变成纯印象流了,事实上印象流是最不靠谱的

再补充几个例子,看哈登这几年球的都清楚,哈登突破一旦受阻就会在罚球线附近停球,失误控制、和球队进攻都会受阻。

请问有没有数据描述“突破遇到协防后的停球/失误/处理球”等现象?

同样一个失误,传球出界,和被抢断打快攻,也就是死球失误和活球失误,在技术统计上都是个失误,但是实际上活球失误基本就是送对方两分,请问罚球线停球后造成多个活球失误该怎么正确评估?

2021年,库里因大量出手三分,三分占比过高而无缘180俱乐部,欧文两分球、三分球、罚球均低于库里,却入选180俱乐部,请问180俱乐部是否反映了库里效率不如欧文?因为这是一个过时的定义,在这个定义发明时没有考虑到大量出手三分这一情况,故粗略的用阵地战命中率代替两分球命中率,才有这样每一项都高于你结果进不了的搞笑情况发生。这种不看球,不分析,只拿个数据叫嚣有什么用?

魔球理论,33%的3分球命中率就=50%的两分球命中率,那么为什么一堆打摩球的只有勇士成功了?因为三分投的多,长篮板就多,对方推防守反击的机会就多,自己把握不足就很容易一波葬送比赛。6次出手,6-2的三分和6-3的2分从结果上都得6分球,可是命中3球和命中2球对进攻球员自信心、球队士气、球迷助威士气的buff,减去对对方防守失败的打击这些东西又如何用数据去量化呢?

你数据好的一批,就是没赢过,为什么?因为你打的有问题,数据没有暴露出你有问题的一面罢了,事实是已经发生的,数据是后续总结的。带脑子看球永远是最有用的,不然为什么要录像分析?不如改成excel分析好了

再补充几个例子,看哈登这几年球的都清楚,哈登突破一旦受阻就会在罚球线附近停球,失误控制、和球队进攻都会受阻。

请问有没有数据描述“突破遇到协防后的停球/失误/处理球”等现象?

同样一个失误,传球出界,和被抢断打快攻,也就是死球失误和活球失误,在技术统计上都是个失误,但是实际上活球失误基本就是送对方两分,请问罚球线停球后造成多个活球失误该怎么正确评估?

2021年,库里因大量出手三分,三分占比过高而无缘180俱乐部,欧文两分球、三分球、罚球均低于库里,却入选180俱乐部,请问180俱乐部是否反映了库里效率不如欧文?因为这是一个过时的定义,在这个定义发明时没有考虑到大量出手三分这一情况,故粗略的用阵地战命中率代替两分球命中率,才有这样每一项都高于你结果进不了的搞笑情况发生。这种不看球,不分析,只拿个数据叫嚣有什么用?

魔球理论,33%的3分球命中率就=50%的两分球命中率,那么为什么一堆打摩球的只有勇士成功了?因为三分投的多,长篮板就多,对方推防守反击的机会就多,自己把握不足就很容易一波葬送比赛。6次出手,6-2的三分和6-3的2分从结果上都得6分球,可是命中3球和命中2球对进攻球员自信心、球队士气、球迷助威士气的buff,减去对对方防守失败的打击这些东西又如何用数据去量化呢?

你数据好的一批,就是没赢过,为什么?因为你打的有问题,数据没有暴露出你有问题的一面罢了,事实是已经发生的,数据是后续总结的。带脑子看球永远是最有用的,不然为什么要录像分析?不如改成excel分析好了

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1 持球单打 2 战术跑失败后的个人强攻

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引用 @教练我要打Ezball 发表的:
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那你恰恰说错了,数据要结合比赛才有意义,数据是为了帮你分析和解释比赛,而不是去定义比赛本身。什么叫印象流,说詹姆斯关键时刻不敢出手只会甩锅,这叫印象流。你只拿出来一个“詹姆斯关键得分”“詹姆斯绝杀”看似有理反驳印象流,实际上才是真的不靠谱。你应该拿出的数据是:詹姆斯在落后时、平分时、领先的关键回合中,分别出手、命中、传球、传的机会球还是甩锅球?每百回合在上述各类情况中的比例如何,与那些印象流为敢打关键球的如kd、科比等任何球星比,占比差又如何?詹姆斯的队友在上述情况又会如何?再举个例子,库里以敢于出手后场3分球为印象流,事实上哪怕只剩下0.5s勇士是会专门换上库里来投的。请问有没有数据统计后场死球剩下2s内专门换上蒙一个的?难道我一个球迷,因为缺乏这样的数据统计,还得一个一个数库里、数詹姆斯、kd,然后告诉你谁敢与出手这种不利于数据但利于赢球机会?数据本身是有局限性的,只看数据不看比赛才最印象流。

那你恰恰说错了,数据要结合比赛才有意义,数据是为了帮你分析和解释比赛,而不是去定义比赛本身。

什么叫印象流,说詹姆斯关键时刻不敢出手只会甩锅,这叫印象流。你只拿出来一个“詹姆斯关键得分”“詹姆斯绝杀”看似有理反驳印象流,实际上才是真的不靠谱。

你应该拿出的数据是:詹姆斯在落后时、平分时、领先的关键回合中,分别出手、命中、传球、传的机会球还是甩锅球?每百回合在上述各类情况中的比例如何,与那些印象流为敢打关键球的如kd、科比等任何球星比,占比差又如何?詹姆斯的队友在上述情况又会如何?

再举个例子,库里以敢于出手后场3分球为印象流,事实上哪怕只剩下0.5s勇士是会专门换上库里来投的。请问有没有数据统计后场死球剩下2s内专门换上蒙一个的?难道我一个球迷,因为缺乏这样的数据统计,还得一个一个数库里、数詹姆斯、kd,然后告诉你谁敢与出手这种不利于数据但利于赢球机会?

数据本身是有局限性的,只看数据不看比赛才最印象流。

数据本来就有局限性,事实上任何一种评判方法都有局限性,但综合来说数据肯定是其中相对较好的一种方式。如你上述所举的例子,当你拿出这些数据的时候,说服力明显就强了n个档次。

而你所说的 “最简单的方法就是去看球,客观的评价球员的技术特点,谁能攻坚,谁不能攻坚一目了然 “这个就完全不靠谱。一则请问谁能看完所有比赛,意思是我要比较10个球员的攻坚能力,我就要去把他们的比赛全部看完吗? 二则球员每人一年82场常规赛,必然会有状态起伏,有的比赛打的好,有的比赛打的差。假如我刚好看到球员a状态好的几场,看到球员b状态差的几场,所以球员a就比球员差了? 三则每场比赛的队友不同,对手不同,比赛策略更不同,靠看球去评价球员的能力过于主观。 四则每个人都有自己的过滤眼镜,所谓”客观的评价“本身就不存在,当你盯着某个人的失误看时,他在你眼中就都是不堪,当你忽略某个人的失误时,他在你眼中记得的就都是高光。

重申一遍,以上的说明,不是说光看数据就可以,而是说明”看比赛“这东西明显是更不靠谱的一种方式,同一场比赛在不同的人眼中完全就是两种呈现内容,根本不存在客观结果。而且所谓”看比赛“这东西是最没意义的一种说法,能在篮球论坛混的谁不看比赛?不看比赛怎么喜欢上篮球的?不看比赛会来篮球论坛找存在?

数据本来就有局限性,事实上任何一种评判方法都有局限性,但综合来说数据肯定是其中相对较好的一种方式。如你上述所举的例子,当你拿出这些数据的时候,说服力明显就强了n个档次。

而你所说的 “最简单的方法就是去看球,客观的评价球员的技术特点,谁能攻坚,谁不能攻坚一目了然 “这个就完全不靠谱。一则请问谁能看完所有比赛,意思是我要比较10个球员的攻坚能力,我就要去把他们的比赛全部看完吗? 二则球员每人一年82场常规赛,必然会有状态起伏,有的比赛打的好,有的比赛打的差。假如我刚好看到球员a状态好的几场,看到球员b状态差的几场,所以球员a就比球员差了? 三则每场比赛的队友不同,对手不同,比赛策略更不同,靠看球去评价球员的能力过于主观。 四则每个人都有自己的过滤眼镜,所谓”客观的评价“本身就不存在,当你盯着某个人的失误看时,他在你眼中就都是不堪,当你忽略某个人的失误时,他在你眼中记得的就都是高光。

重申一遍,以上的说明,不是说光看数据就可以,而是说明”看比赛“这东西明显是更不靠谱的一种方式,同一场比赛在不同的人眼中完全就是两种呈现内容,根本不存在客观结果。而且所谓”看比赛“这东西是最没意义的一种说法,能在篮球论坛混的谁不看比赛?不看比赛怎么喜欢上篮球的?不看比赛会来篮球论坛找存在?

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球队在劣势时命中,简单来说,雪中送炭吧,绝杀球证明不了什么,因为你足够强大的话,胜利绝对不会在最后几秒决定,例如勇士的三节打卡

球队在劣势时命中,简单来说,雪中送炭吧,绝杀球证明不了什么,因为你足够强大的话,胜利绝对不会在最后几秒决定,例如勇士的三节打卡

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唯一得分王赛季季后赛18中2加10失误系列赛命中率35.5%!

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唯一得分王赛季季后赛18中2加10失误系列赛命中率35.5%!

这个时候不说对面雷阿伦和皮尔斯加起来18中2了是吧,果然最双标的还是你们

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这样的比赛,科比一抓一大把

这样的比赛,科比一抓一大把

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比如07年,空间型内线是伊斯卡斯,这个人是正经全明星,从比赛观感和数据分析,这个人的实力是要强于加索尔这个全明星替补的,07年之后继续补强了准全明星得拉里修斯。补强了拉里修斯后,骑士已经是豪强之一了,阵容并不差。最起码,科比再也赢不了骑士了,詹姆斯只需要把科比吊开两人尽量对耗,詹姆斯的队友就能稳定打爆科比队友。就根现在的塔图姆一样,他的队友已经足够豪华了,但是由于自身实力有限,做不到碾压对面。

比如07年,空间型内线是伊斯卡斯,这个人是正经全明星,从比赛观感和数据分析,这个人的实力是要强于加索尔这个全明星替补的,07年之后继续补强了准全明星得拉里修斯。补强了拉里修斯后,骑士已经是豪强之一了,阵容并不差。最起码,科比再也赢不了骑士了,詹姆斯只需要把科比吊开两人尽量对耗,詹姆斯的队友就能稳定打爆科比队友。就根现在的塔图姆一样,他的队友已经足够豪华了,但是由于自身实力有限,做不到碾压对面。

你说什么?他强于加索尔?不至于球盲成这样吧

你说什么?他强于加索尔?不至于球盲成这样吧

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比如07年,空间型内线是伊斯卡斯,这个人是正经全明星,从比赛观感和数据分析,这个人的实力是要强于加索尔这个全明星替补的,07年之后继续补强了准全明星得拉里修斯。补强了拉里修斯后,骑士已经是豪强之一了,阵容并不差。最起码,科比再也赢不了骑士了,詹姆斯只需要把科比吊开两人尽量对耗,詹姆斯的队友就能稳定打爆科比队友。就根现在的塔图姆一样,他的队友已经足够豪华了,但是由于自身实力有限,做不到碾压对面。

比如07年,空间型内线是伊斯卡斯,这个人是正经全明星,从比赛观感和数据分析,这个人的实力是要强于加索尔这个全明星替补的,07年之后继续补强了准全明星得拉里修斯。补强了拉里修斯后,骑士已经是豪强之一了,阵容并不差。最起码,科比再也赢不了骑士了,詹姆斯只需要把科比吊开两人尽量对耗,詹姆斯的队友就能稳定打爆科比队友。就根现在的塔图姆一样,他的队友已经足够豪华了,但是由于自身实力有限,做不到碾压对面。

科比和詹姆斯打16:4 数据被全方位包围,你好像在逗我笑。08骑士阵容比湖人好。哈哈哈哈哈

科比和詹姆斯打16:4 数据被全方位包围,你好像在逗我笑。08骑士阵容比湖人好。哈哈哈哈哈

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打凯子也是极度挣扎,10年之前面对凯子,詹姆斯数据都拿不出手的。克制詹姆斯的多了,詹姆斯热区决定了他一定怕强力内线,只要个人高重量足,詹姆斯就怕,队友不给他吊出来,他是很难惩罚对面内线的。詹姆斯整个职业生涯,三分外几乎不给他防守压力,詹姆斯得分热区就是篮下,热区太少了。这就是所谓的舒适区,詹姆斯如果把篮下让给奥尼尔,詹姆斯废了。他不是科比库里这种覆盖全场的热区,他们可以让出来一部分,詹姆斯不能让的。

打凯子也是极度挣扎,10年之前面对凯子,詹姆斯数据都拿不出手的。克制詹姆斯的多了,詹姆斯热区决定了他一定怕强力内线,只要个人高重量足,詹姆斯就怕,队友不给他吊出来,他是很难惩罚对面内线的。詹姆斯整个职业生涯,三分外几乎不给他防守压力,詹姆斯得分热区就是篮下,热区太少了。这就是所谓的舒适区,詹姆斯如果把篮下让给奥尼尔,詹姆斯废了。他不是科比库里这种覆盖全场的热区,他们可以让出来一部分,詹姆斯不能让的。

为什么要10之前,詹姆斯打凯尔特人逐年进步,科比呢,次次拉垮

为什么要10之前,詹姆斯打凯尔特人逐年进步,科比呢,次次拉垮

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引用 @虎扑JR1128046827 发表的:
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快攻不算攻坚球,但是老詹下快攻确实是顶级,没有几个人能像他这么快攻。詹姆斯得分身体素质就适合横冲直闯型得,太适合快攻了。快攻球本质上是球队防守战术成功出来的机会,不是靠着你个人能力创造出来的机会。

快攻不算攻坚球,但是老詹下快攻确实是顶级,没有几个人能像他这么快攻。詹姆斯得分身体素质就适合横冲直闯型得,太适合快攻了。快攻球本质上是球队防守战术成功出来的机会,不是靠着你个人能力创造出来的机会。

快攻凭什么不算攻坚球,是不是攻坚球你来定义?

快攻凭什么不算攻坚球,是不是攻坚球你来定义?

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快攻从来不会列入攻坚球行列,攻坚球都是阵地战范畴的。詹姆斯的快攻厉害,厉害在于,对方有一个退防人员,对他来说也等于快攻,这是他的能力,并不常见。

快攻从来不会列入攻坚球行列,攻坚球都是阵地战范畴的。詹姆斯的快攻厉害,厉害在于,对方有一个退防人员,对他来说也等于快攻,这是他的能力,并不常见。

快攻一打三一打二怎么不是攻坚球,这种球联盟里除了詹姆斯和字母哥其他人打得出来吗。

快攻一打三一打二怎么不是攻坚球,这种球联盟里除了詹姆斯和字母哥其他人打得出来吗。

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科比不就是因为顶着人强投被人诟病独吗?

科比不就是因为顶着人强投被人诟病独吗?

顶着人和包夹是一码事吗?

顶着人和包夹是一码事吗?

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引用 @虎扑JR1128046827 发表的:
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顶着一堆人强投

顶着一堆人强投

能不能看看球再出来聊球,闹笑话

能不能看看球再出来聊球,闹笑话

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Re:攻坚球的定义到底是什么?能否给个准确的标准
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