对此历史悬案,你怎么看? 389回复/ 50191247 浏览

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大哥,改遗诏说法自始至终说的是雍正改了康熙的手谕,你发的这种诏书,即使要改,重新写一份不行么?康熙死了3天才拿出来的,3天抄不完一份遗诏么

大哥,改遗诏说法自始至终说的是雍正改了康熙的手谕,你发的这种诏书,即使要改,重新写一份不行么?康熙死了3天才拿出来的,3天抄不完一份遗诏么

???你爱跟谁吵跟谁吵,我自始至终没说过遗诏的事情,你跟我这说什么?

???你爱跟谁吵跟谁吵,我自始至终没说过遗诏的事情,你跟我这说什么?

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引用 @合眼缘 发表的:
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这个才是真的

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这个才是真的

这遗诏怎么有错别字,不是“精灵副将”吗?

这遗诏怎么有错别字,不是“精灵副将”吗?

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引用 @再看就Q你哦 发表的:
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传位给谁跟大家有啥关系,大家根本不在乎,只不过作为故事而言,口头改诏书太没技术含量了,远远不及改十为于来的精彩,所以改十为于才会广泛流传

传位给谁跟大家有啥关系,大家根本不在乎,只不过作为故事而言,口头改诏书太没技术含量了,远远不及改十为于来的精彩,所以改十为于才会广泛流传

是啊!而且老四确实招人恨,你看那些改革,多恨人啊!

是啊!而且老四确实招人恨,你看那些改革,多恨人啊!

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引用 @湖人名宿潘大福 发表的:
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我国著名的清史专家王钟翰为代表的的学者们都认为雍正皇帝是在篡位的基础上登上皇位,由此,他们也在史料中找到可以支撑该观点的论据。王老曾发表《清圣祖遗诏考辨》,并在其中指出:满文的《康熙遗诏》并没有“雍亲王皇四子胤禛人品贵重”这最重要的一句,而这一点就已经违背了清代诏书中对于皇子的书写制度,由此,也可侧面说明雍正继位的合法性依旧值得考量。

我国著名的清史专家王钟翰为代表的的学者们都认为雍正皇帝是在篡位的基础上登上皇位,由此,他们也在史料中找到可以支撑该观点的论据。
王老曾发表《清圣祖遗诏考辨》,并在其中指出:满文的《康熙遗诏》并没有“雍亲王皇四子胤禛人品贵重”这最重要的一句,而这一点就已经违背了清代诏书中对于皇子的书写制度,由此,也可侧面说明雍正继位的合法性依旧值得考量。

这也太牵强了

这也太牵强了

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引用 @HotRod陈 发表的:
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雍正的王也不是想让他即位才封的啊,那是太子一次被废,康熙为了让其他儿子不蠢蠢欲动,权衡利弊才封的,从3封到5,三个王,也不能说明想让他即位啊,那还有压根没参与夺嫡的老5也封王了呢

雍正的王也不是想让他即位才封的啊,那是太子一次被废,康熙为了让其他儿子不蠢蠢欲动,权衡利弊才封的,从3封到5,三个王,也不能说明想让他即位啊,那还有压根没参与夺嫡的老5也封王了呢

你还是没明白我意思,别的人封不封王和老十四应该加封爵位一点关系没有。我是说既然想传位老十四,是不是在后期应该加强老十四的权力?直接传位一个贝子不符合逻辑。当然如果有专家能结合史料记载偏向老十四我还是信的。有文章说康熙死的那天老四八个小时后才去的皇宫这一点也不符合逻辑。

你还是没明白我意思,别的人封不封王和老十四应该加封爵位一点关系没有。我是说既然想传位老十四,是不是在后期应该加强老十四的权力?直接传位一个贝子不符合逻辑。当然如果有专家能结合史料记载偏向老十四我还是信的。有文章说康熙死的那天老四八个小时后才去的皇宫这一点也不符合逻辑。

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引用 @北镇抚司小旗官靳一川 发表的:
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你还是没明白我意思,别的人封不封王和老十四应该加封爵位一点关系没有。我是说既然想传位老十四,是不是在后期应该加强老十四的权力?直接传位一个贝子不符合逻辑。当然如果有专家能结合史料记载偏向老十四我还是信的。有文章说康熙死的那天老四八个小时后才去的皇宫这一点也不符合逻辑。

你还是没明白我意思,别的人封不封王和老十四应该加封爵位一点关系没有。我是说既然想传位老十四,是不是在后期应该加强老十四的权力?直接传位一个贝子不符合逻辑。当然如果有专家能结合史料记载偏向老十四我还是信的。有文章说康熙死的那天老四八个小时后才去的皇宫这一点也不符合逻辑。

给权力和给爵位是两回事啊,权力还要咋给,哥哥们先成年,六部都给占上了,西北用兵,让他带着去,还要咋给权力啊。按你的逻辑,那也不像给老四的样子啊,如果是加强老四,怎么会给一个户部苦差而不给吏部兵部实权,怎么会圈禁四爷铁杆老十三,最重要的,怎么会让四爷做领侍卫内大臣。你要知道,康熙可以属意四爷可以培养四爷,这都没问题,但他不可能把潜在的继位人派去管他的近卫侍卫,从古至今的太子或接班人也没有这样用的啊,就好比曹操不可能把近卫给曹丕带,就算曹昂活着也不可能给曹昂。康熙为啥不给一个不争的儿子,他20多个儿子只有9个争皇位,他给老7、老12做领侍卫内大臣不行么,只能解释为康熙视角下,四爷就是不争的那个

给权力和给爵位是两回事啊,权力还要咋给,哥哥们先成年,六部都给占上了,西北用兵,让他带着去,还要咋给权力啊。按你的逻辑,那也不像给老四的样子啊,如果是加强老四,怎么会给一个户部苦差而不给吏部兵部实权,怎么会圈禁四爷铁杆老十三,最重要的,怎么会让四爷做领侍卫内大臣。你要知道,康熙可以属意四爷可以培养四爷,这都没问题,但他不可能把潜在的继位人派去管他的近卫侍卫,从古至今的太子或接班人也没有这样用的啊,就好比曹操不可能把近卫给曹丕带,就算曹昂活着也不可能给曹昂。康熙为啥不给一个不争的儿子,他20多个儿子只有9个争皇位,他给老7、老12做领侍卫内大臣不行么,只能解释为康熙视角下,四爷就是不争的那个

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引用 @北镇抚司小旗官靳一川 发表的:
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你还是没明白我意思,别的人封不封王和老十四应该加封爵位一点关系没有。我是说既然想传位老十四,是不是在后期应该加强老十四的权力?直接传位一个贝子不符合逻辑。当然如果有专家能结合史料记载偏向老十四我还是信的。有文章说康熙死的那天老四八个小时后才去的皇宫这一点也不符合逻辑。

你还是没明白我意思,别的人封不封王和老十四应该加封爵位一点关系没有。我是说既然想传位老十四,是不是在后期应该加强老十四的权力?直接传位一个贝子不符合逻辑。当然如果有专家能结合史料记载偏向老十四我还是信的。有文章说康熙死的那天老四八个小时后才去的皇宫这一点也不符合逻辑。

至于你说史料记载,那明确康熙属意14的记载不可能流传下来,现在流传下来的,我说过了啊,14西北带兵,用的是郡王的待遇,每年2个月北京探亲假,其余时间每年260多封信互相联系着,康熙去世以后,遗诏都还没拿出来呢,马上就被豪格的孙子延信跑去肃州接替了14夺了他的兵权。他的儿子也进宫被康熙培养过,康熙不是只带了乾隆一个孙子,他带了4个孙子,分别是太子的,老9的,老14的和乾隆,乾隆还对其他三个堂兄弟非常的小心眼

至于你说史料记载,那明确康熙属意14的记载不可能流传下来,现在流传下来的,我说过了啊,14西北带兵,用的是郡王的待遇,每年2个月北京探亲假,其余时间每年260多封信互相联系着,康熙去世以后,遗诏都还没拿出来呢,马上就被豪格的孙子延信跑去肃州接替了14夺了他的兵权。他的儿子也进宫被康熙培养过,康熙不是只带了乾隆一个孙子,他带了4个孙子,分别是太子的,老9的,老14的和乾隆,乾隆还对其他三个堂兄弟非常的小心眼

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引用 @还想再上场 发表的:
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老五?老五怎么没印象

老五?老五怎么没印象

老五很特殊,是康熙的太后养大的,从小被太后宠着没人敢动他,他自己都不怎么会说汉语只会说满语,但有太后宠着,每次赏赐都有他的份

老五很特殊,是康熙的太后养大的,从小被太后宠着没人敢动他,他自己都不怎么会说汉语只会说满语,但有太后宠着,每次赏赐都有他的份

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引用 @北镇抚司小旗官靳一川 发表的:
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你还是没明白我意思,别的人封不封王和老十四应该加封爵位一点关系没有。我是说既然想传位老十四,是不是在后期应该加强老十四的权力?直接传位一个贝子不符合逻辑。当然如果有专家能结合史料记载偏向老十四我还是信的。有文章说康熙死的那天老四八个小时后才去的皇宫这一点也不符合逻辑。

你还是没明白我意思,别的人封不封王和老十四应该加封爵位一点关系没有。我是说既然想传位老十四,是不是在后期应该加强老十四的权力?直接传位一个贝子不符合逻辑。当然如果有专家能结合史料记载偏向老十四我还是信的。有文章说康熙死的那天老四八个小时后才去的皇宫这一点也不符合逻辑。

哦还有,康熙遗诏,和康熙53年他的一次上书房讲话的内容高度相似,除了当年他没说继位人。遗诏不是只有继位人一项内容,康熙自己的功与过,还有他的后妃的后事,这些都要占据很大的篇幅,但最后拿出来的遗诏,内容很像不说,还是康熙死了3天才拿出来,拿出来的时候又只有满文没有汉文,宣读满文的时候,汉族大臣听不懂,还质疑了,又过了一天,补了汉文,内容这么相近的一个遗诏,用得着3天才拿出来么?我们谁也不是康熙,不知道他究竟要给谁,但这么肯定给雍正,又是凭的啥?已经流传下来的记载,就有很多矛盾处了,说雍正即位“存疑,有可能是篡位”这本来就是学界很中肯的说法,又不是凭一个“十改于”才这么说的

哦还有,康熙遗诏,和康熙53年他的一次上书房讲话的内容高度相似,除了当年他没说继位人。遗诏不是只有继位人一项内容,康熙自己的功与过,还有他的后妃的后事,这些都要占据很大的篇幅,但最后拿出来的遗诏,内容很像不说,还是康熙死了3天才拿出来,拿出来的时候又只有满文没有汉文,宣读满文的时候,汉族大臣听不懂,还质疑了,又过了一天,补了汉文,内容这么相近的一个遗诏,用得着3天才拿出来么?我们谁也不是康熙,不知道他究竟要给谁,但这么肯定给雍正,又是凭的啥?已经流传下来的记载,就有很多矛盾处了,说雍正即位“存疑,有可能是篡位”这本来就是学界很中肯的说法,又不是凭一个“十改于”才这么说的

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引用 @布莱克摩尔 发表的:
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鱼鞭老师

鱼鞭老师

嚯还越来越小了

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引用 @虎扑JR2005199924 发表的:
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???你爱跟谁吵跟谁吵,我自始至终没说过遗诏的事情,你跟我这说什么?

???你爱跟谁吵跟谁吵,我自始至终没说过遗诏的事情,你跟我这说什么?

所以回答你最开始说的“于在这是不是这么写的”,于在康熙这里手书,还就这么写

所以回答你最开始说的“于在这是不是这么写的”,于在康熙这里手书,还就这么写

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引用 @任彦玲的老公 发表的:
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于的繁体是那么写吗?

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于的繁体是那么写吗?

何况还有满文

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于的繁体是那么写吗?

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引用 @虎扑JR2005199924 发表的:
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不用在这显摆,简体字很多都是有据可考的。但我就问你于在这里是不是这么写的

不用在这显摆,简体字很多都是有据可考的。但我就问你于在这里是不是这么写的

康熙字典写得清清楚楚

康熙字典写得清清楚楚

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都说了九万多遍,人家是三种文本的遗诏,你就改个汉语的有勾巴用啊

都说了九万多遍,人家是三种文本的遗诏,你就改个汉语的有勾巴用啊

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引用 @koberushgoon 发表的:
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满清的这种诏书都是满文,汉文双份的,这种谣言就是无稽之谈

满清的这种诏书都是满文,汉文双份的,这种谣言就是无稽之谈

说是三种文本啊,汉语满语蒙古语

说是三种文本啊,汉语满语蒙古语

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引用 @还想再上场 发表的:
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老五?老五怎么没印象

老五?老五怎么没印象

应该是胤祺吧,说是五阿哥其实是康熙的第十二个儿子,他性格其实从历史来看非常好,属于左右逢源,不站队也不想争皇位的,跟谁关系都不错,也算是善终

应该是胤祺吧,说是五阿哥其实是康熙的第十二个儿子,他性格其实从历史来看非常好,属于左右逢源,不站队也不想争皇位的,跟谁关系都不错,也算是善终

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引用 @曾经之GH 发表的:
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说是三种文本啊,汉语满语蒙古语

说是三种文本啊,汉语满语蒙古语

康熙遗诏的蒙文缺失,这事你不知道么?汉文比满文晚写出来整整一天,你不知道么?

康熙遗诏的蒙文缺失,这事你不知道么?汉文比满文晚写出来整整一天,你不知道么?

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遗诏需要满蒙汉三种语言,咋篡改?

遗诏需要满蒙汉三种语言,咋篡改?

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引用 @你们那标点符号收费 发表的:
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对么,好歹是立一国之君,诏书都写不明白还立个蛋。传给老几,什么爵位,名字叫什么都得写清楚。根本不给你篡改的机会。不知道信野史的都是些什么人,一点辨别能力不带有的。

对么,好歹是立一国之君,诏书都写不明白还立个蛋。
传给老几,什么爵位,名字叫什么都得写清楚。
根本不给你篡改的机会。
不知道信野史的都是些什么人,一点辨别能力不带有的。

还不是香港TVB给惯坏了

还不是香港TVB给惯坏了

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Re:对此历史悬案,你怎么看?
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