唐朝真的在西伯利亚库页岛有管辖权吗？

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30年德隆球迷(21级)楼主2024-07-21 23:21:12发布于辽宁

唐朝真的在西伯利亚库页岛有管辖权吗？由30年德隆球迷发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

谭其骧是否是地图开疆？

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神之指引2024-07-23 03:53:32发布于江西

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当初划分民族纯粹是跟着苏联学意识形态优先根本没有考虑这块许多压根不足以称为民族的小村落也被单独成册还把很多早就汉化的人莫名其妙划到少民里

当初划分民族纯粹是跟着苏联学
意识形态优先根本没有考虑这块
许多压根不足以称为民族的小村落也被单独成册还把很多早就汉化的人莫名其妙划到少民里

当年搞了个回就很离谱，本质上说回回都是信仰伊斯兰教的汉人。白崇禧听说这事就很不理解，我祖祖辈辈都是汉族，咋还给我整了个回

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虎扑JR18405457302024-07-22 05:52:15发布于广东

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现在一看到有人哭坟贝加尔湖就觉得很搞笑，汉人王朝从来没有实控过那里，连清朝都没有做到，整天有人觉得贝加尔湖是我们的，真不知道哪里来的脸皮。如果说打到哪里都算我们的，那英国打到北京是不是也算英国的

[图片]

对，一说就是苏武放羊的地方，苏武要是真的在我们地盘放羊还用的着看匈奴的脸色？

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得理且饶人2024-07-22 14:00:49发布于山东

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国内有很多学者人为当年分民族的时候，没有列出匈奴族是错误。如果现在有匈奴族，就可以名正言顺接管匈奴历史，这样历史上匈奴实控的地区都可以按需变成自古以来

当初划分民族纯粹是跟着苏联学
意识形态优先根本没有考虑这块
许多压根不足以称为民族的小村落也被单独成册还把很多早就汉化的人莫名其妙划到少民里

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贾府之子是萨村教父2024-07-23 00:57:12发布于广西

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有俄罗斯族乌兹别克族朝鲜族……靠你们去自古以来了

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泥巴锅锅FSGOUT2024-07-21 23:37:59发布于四川

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有没有权力管，是拳头问题；有没有能力管，才是具体问题。

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一念是永恒2024-07-23 09:04:54发布于河北

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当年搞了个回就很离谱，本质上说回回都是信仰伊斯兰教的汉人。白崇禧听说这事就很不理解，我祖祖辈辈都是汉族，咋还给我整了个回

主要就是把主体民族和穆斯林区分开，不然没法治理

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史蒂芬卡斯尔2024-07-22 05:33:13发布于江苏

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安史之乱以后，唐朝连河北三镇都控制不住，辽东也被契丹跟渤海国占据了，是怎么可能控制东北的呢？

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宇宙足球小姐2024-07-23 12:25:47发布于山东

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当初划分民族纯粹是跟着苏联学
意识形态优先根本没有考虑这块
许多压根不足以称为民族的小村落也被单独成册还把很多早就汉化的人莫名其妙划到少民里

太多少民的民族文字都丫的是现代汉人砖家用拉丁字母现编的“传统民族文字”，此类文字简直是毫无价值

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米兰的小铁门2024-07-22 09:24:47发布于陕西

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贝加尔湖我不遗憾，但是伊犁外河谷是真的遗憾。。。上个月去伊犁旅游，要是伊犁外河谷还在我们手里，伊犁现在肯定是新疆省会了，伊犁会发展成西部不亚于西安、成都的核心大城市的。。。

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Garfield572024-07-23 20:44:57发布于广东

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引用 @神之指引发表的:

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当年搞了个回就很离谱，本质上说回回都是信仰伊斯兰教的汉人。白崇禧听说这事就很不理解，我祖祖辈辈都是汉族，咋还给我整了个回

不不不，有生回和熟回，熟回才是穆斯林化的汉人

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飛影無形2024-07-23 21:58:37发布于陕西

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不是哦，回解放前就有了。五族共和，汉蒙藏回满。

五族共和里的回，指的是回疆地区所有信仰回教的各少数民族，比如维吾尔族，哈萨克族等

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硬骨鱼纲2024-07-22 12:09:13发布于黑龙江

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对，一说就是苏武放羊的地方，苏武要是真的在我们地盘放羊还用的着看匈奴的脸色？

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我是谁20222024-07-25 08:52:40发布于广东

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主要就是把主体民族和穆斯林区分开，不然没法治理

纯粹是瞎折腾，伊斯兰巴不得给穆斯林和卡菲勒贴标签，现在倒好，搞个民族出来，自己送助攻了。

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飛影無形2024-07-22 12:40:13发布于河南

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引用 @虎扑JR1840545730 发表的:

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对，一说就是苏武放羊的地方，苏武要是真的在我们地盘放羊还用的着看匈奴的脸色？

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坚定拥护祖国统一2024-07-23 08:25:22发布于福建

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其实人家也没说错，除了元朝可能实际控制，任何一个朝代都没实际控制权，清朝也只是界湖，并没有做到内湖的地步

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dzhiqiong12024-07-22 17:32:12

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当初划分民族纯粹是跟着苏联学
意识形态优先根本没有考虑这块
许多压根不足以称为民族的小村落也被单独成册还把很多早就汉化的人莫名其妙划到少民里

不是，当年的划分比现在这帮砖家靠谱多了。

五十六个民族有俄罗斯族，砖家们谁去把俄罗斯吞并了。

不是，当年的划分比现在这帮砖家靠谱多了。

五十六个民族有俄罗斯族，砖家们谁去把俄罗斯吞并了。

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虎扑JR13049783742024-07-24 04:19:23发布于湖南

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回的成分很复杂，一部分是元代色目人的后代，比如萨镇冰。

扯犊子。。。福州萨氏正儿八经的汉族，福州萨氏牵往福州都六百年了，早融合了。还回族呢

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ZZZRP2024-07-22 09:44:16发布于湖北

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那样伊犁更可能成为直辖市，本身地理禀赋优异作为桥头堡辐射中亚通往西欧，也能平衡四个直辖市的空间布局。不过无论省会还是直辖市都得看毛子会不会从中作梗

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天行者桑2024-07-22 22:20:38发布于广东

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不是有蒙古族吗，蒙古族实控不算实控吗

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慕容恪行不2024-07-22 07:49:41发布于河南

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引用 @虎扑JR1840545730 发表的:

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对，一说就是苏武放羊的地方，苏武要是真的在我们地盘放羊还用的着看匈奴的脸色？

看你怎么说，呼韩邪北归，有匈奴中郎将的建制

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求妹子照片2024-07-24 09:14:48发布于江苏

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不不不，有生回和熟回，熟回才是穆斯林化的汉人

对的，我两个大学同学都是不信伊斯兰教的回族

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宇宙足球小姐2024-07-24 00:19:31发布于山东

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引用 @SGAJK 发表的:

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比如

[图片]

比如

比如壮族、布依族

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红色的污泥2024-07-23 19:33:48发布于贵州

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引用 @神之指引发表的:

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当年搞了个回就很离谱，本质上说回回都是信仰伊斯兰教的汉人。白崇禧听说这事就很不理解，我祖祖辈辈都是汉族，咋还给我整了个回

回的成分很复杂，一部分是元代色目人的后代，比如萨镇冰。

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小咯怪2024-07-23 09:32:47发布于海南

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引用 @从来高一档发表的:

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不是我们的就是俄罗斯的了？再怎么说中国势力摸到贝加尔湖边上的时候，俄罗斯族都不存在。要有个什么突厥国，匈奴国占据那块也就罢了，俄罗斯，凭什么？

不是“不是我们的就是俄罗斯的了”，是人俄罗斯实实在在控制了西伯利亚地区。你以前摸到边也好摸到毛也好，俄罗斯能占西伯利亚就是因为人家占了并且占住了。
什么自古以来都是谈判桌上的说辞而已，你能占住才有自古以来。

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宇宙足球小姐2024-07-23 12:23:20发布于山东

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引用 @硬骨鱼纲发表的:

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[图片]

实际情况是在蒙古各部归顺清朝之前，贝加尔一带的蒙古部落地盘就被沙俄占领，所谓尼布楚条约“割地”，“割”的就是这些清朝未曾拥有过的原蒙古各部之地

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马户驴2024-07-22 14:47:12发布于江西

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引用 @米兰的小铁门发表的:

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想多了成都西安是因为大三线建设这种必须在国土腹地的事情怎么也不会到伊犁这种边疆地方多一个农业条件好的地方是好事但远没你想的那么好整个中亚+新疆的人口都不如四川重庆土地承载力差距太大太大

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红色的污泥2024-07-24 07:47:26发布于贵州

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引用 @虎扑JR1304978374 发表的:

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扯犊子。。。福州萨氏正儿八经的汉族，福州萨氏牵往福州都六百年了，早融合了。还回族呢

是我举的例子不对，萨家已经不信教了。但回族的主源可以上溯到色目人，那是当初蒙古侵略中国时从西亚、中亚地区强征到中国来的不同的游牧民族组成的回回军，后来驻守中国各地，这也就是为什么今天回回是各少数民族中散布最广泛，在全国各地都有分布的根本原因。

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鑨栊泷爖珑2024-07-23 22:41:05发布于江苏

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不是哦，回解放前就有了。五族共和，汉蒙藏回满。

过去的回回是统称

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飛影無形2024-07-23 22:21:13发布于陕西

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引用 @hsiuqnav 发表的:

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是，但确实已经和汉区别开了

但和现在回族不是一回事

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lihe962024-07-23 06:49:19发布于山东

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关键匈奴确实不存在了呀，但是现在的锡伯族也就是南北朝到唐盛极一时的鲜卑族就是匈奴的后裔分支，就算这些都不论，匈奴也是华夏文化圈出去的，所以匈奴为啥不算我们的历史呢

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虎扑JR18405457302024-07-23 07:55:21发布于广东

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引用 @从来高一档发表的:

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那你去收回来啊？给我打嘴炮有个屁用？

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ut50002024-07-22 22:44:51发布于新疆

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引用 @天行者桑发表的:

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不是有蒙古族吗，蒙古族实控不算实控吗

有蒙古国在啊

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正人君子梅盗圣2024-07-22 02:27:54发布于福建

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Garfield572024-07-24 10:39:39

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引用 @求妹子照片发表的:

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对的，我两个大学同学都是不信伊斯兰教的回族

金晨好像就是，看她电视剧里吃排骨，你看刘诗诗就只有吃鸡腿🍗

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回到最初时光2024-07-24 01:02:09发布于河南

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说的鼎盛时期

鼎盛时期他也控制不了，唐朝对东北的经营可以竞争大一统倒数第一了

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泥巴锅锅FSGOUT2024-07-21 23:37:59发布于四川

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有没有权力管，是拳头问题；有没有能力管，才是具体问题。

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正人君子梅盗圣2024-07-22 02:27:54发布于福建

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六婚家暴男2024-07-22 05:02:55发布于新疆

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实际控制面积其实不大

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史蒂芬卡斯尔2024-07-22 05:33:13发布于江苏

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安史之乱以后，唐朝连河北三镇都控制不住，辽东也被契丹跟渤海国占据了，是怎么可能控制东北的呢？

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虎扑JR18405457302024-07-22 05:52:15发布于广东

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对，一说就是苏武放羊的地方，苏武要是真的在我们地盘放羊还用的着看匈奴的脸色？

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纳尔逊2024-07-22 06:22:47发布于四川

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引用 @正人君子梅盗圣发表的:

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虽然你说得对，但你他娘的真会举例

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慕容恪行不2024-07-22 07:49:41发布于河南

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引用 @虎扑JR1840545730 发表的:

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对，一说就是苏武放羊的地方，苏武要是真的在我们地盘放羊还用的着看匈奴的脸色？

看你怎么说，呼韩邪北归，有匈奴中郎将的建制

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慕容恪行不2024-07-22 07:53:21发布于河南

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引用 @虎扑JR1840545730 发表的:

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对，一说就是苏武放羊的地方，苏武要是真的在我们地盘放羊还用的着看匈奴的脸色？

陈汤攻灭郅支，实际呼韩邪被包围，成了藩王了，可惜王莽乱搞

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黄埔英豪2024-07-22 08:10:43发布于天津

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引用 @ 发表的:

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引用内容可能违规暂时被隐藏

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星白閑2024-07-22 08:35:48发布于辽宁

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引用内容由于违规已被删除

这个视频内容是有很多问题的。

首先生产力发展以及土地发展程度，汉唐的人口必然有不小的差距，然而汉书记载总人口接近6千万，新唐书载人口却5千万出头。不可能人口还赶不上一千年前。要么汉书报多了，要么唐代估少了。

包括岭南一带，虽然汉唐疆域都包含了，但是开发程度的差距非常巨大。还有西南地带比如剑南道，唐代人口基本是400万整，而汉书记载人口超过400万（后汉书更夸张600多万）。就是这种“王领”实控程度是没有考虑进去的。

以上种种视频作者应该是知道的，但是作者的立场态度太过“扬汉抑唐”，放弃了科普应有的客观公正原则。所以他在批谭双标时，自己也是犯选择性失明。

这个视频内容是有很多问题的。

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虎扑JR06534653012024-07-22 08:44:56发布于浙江

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引用 @正人君子梅盗圣发表的:

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你这话说的，那时那地方几个人，管理难吗？和打到北京能一样，人家没在北京设行政区，没有进过人家版图，他们只是要钱而已。

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西西误解魏俊杰2024-07-22 08:53:08发布于江苏

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[图片]

抖音里笨比太多了

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欧美亚非拉2024-07-22 09:17:47发布于广东

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毕竟地图画到那儿了

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米兰的小铁门2024-07-22 09:24:47发布于陕西

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ZZZRP2024-07-22 09:44:16发布于湖北

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用户01233955402024-07-22 09:48:36发布于广东

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引用 @ZZZRP 发表的:

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搁古代有这么强的战斗力，早拿回来了
现代人了要装一装君子

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蒋进酒2024-07-22 09:59:26发布于吉林

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古代很多都是无主之地，过去给原住民册封个官，每年收几张兽皮，再赏赐点东西，重视的再嫁过去几个宫女，这就算领土了。
但问题是，别人也可以这么干，而你甚至都不一定知道这事，日本人也生活在库页岛上，甚至还有驻军，嘉庆年间日本和沙俄在库页岛上还打过仗，甚至《瑷珲条约》以后，日本又坚持了十几年才退出库页岛。
以前的领土不像现在这样，一寸都不能少。

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