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朱标是忙活迁都，去陕西视察后感染风寒病死的。朱标不早死，中国历史的走向真的可能就不一样了。
朱标是忙活迁都，去陕西视察后感染风寒病死的。朱标不早死，中国历史的走向真的可能就不一样了。
楼上的感觉都没get到层主的点啊，朱标不死，没有朱棣的事情，就不会迁都北平
迁都西安很可能是办不到的，最后留在南京，那么过几代之后很可能出现南北朝的局面
如果南北分裂进入近现代，那就完全不一样了
楼上的感觉都没get到层主的点啊，朱标不死，没有朱棣的事情，就不会迁都北平
迁都西安很可能是办不到的，最后留在南京，那么过几代之后很可能出现南北朝的局面
如果南北分裂进入近现代，那就完全不一样了
经典“老子英雄儿好汉”逻辑，史书明明白白的记载抵不过你的臆想，然后标榜自己会思考，真是好笑。你这个当爹差不了，不看看他做了啥？只凭自己主观猜测，还逻辑自洽了起来？李渊喜欢贵族，他说李密，王世充这种人抓到了不能杀头，因为都是贵族，但是窦建德必须杀，因为他不是贵族，李二在人家投降前许诺的不杀，结果老李给砍了。然后，河北就造反了。你说他脑子是不是有问题。李二的近臣里面，萧禹的政务能力不是最强的，但萧禹做老李的中书令的时候，怼过他好几次。前后发布的诏令自相矛盾。底下办事的无所适从。瞧不起干活的人，比如刘邦，曹操，宇文泰亲自统兵作战。你看我捶手而做，多舒服，你说他是不是不聪明。另外生性多疑，619年怀疑刘文静造反直接把他砍了，同年怀疑李靖也造反要不是李世民保下来也会被砍头。身边的尹德妃的爹把杜如晦揍了屁事没有，张婕妤的爹抢了宗室李神通因功受封的土地李渊居然帮着赵婕妤。任用八十岁的李粲为左监门大将军，只因为他是隋朝旧将，当年和李渊有旧。就这水平还当爹的差不了？这里多说一句，历史上武德二年也就是上面我说的619年李渊就尝试过“去李世民化”，不光斩杀刘文静，而且主动雪藏李世民，展现你所臆想的“当爹不差”的能力表现。“刘武周是一位割据政权的皇帝，在李渊晋阳(太原)起兵之前就在马邑(大同）起兵称帝了，李渊加快起兵步伐的原因之一，就是刘武周夺取其治下汾阳宫他恐惧被隋炀帝问罪，李渊起兵南下后曾一度想退兵就是担心背后刘武周的威胁。武德二年(619年)，刘武周终于出手了，他麾下有宋金刚、寻相、尉迟敬德等大将，还得到突厥的支持，得到定杨可汗的封号，有突厥军随行参战，刘武周大军直逼李唐龙兴之地晋阳。而恰值唐国内部李渊与李世民政治矛盾激化，李世民这位总领关中、凉州、河东兵马掌握唐军军权的大元帅被雪藏，心腹刘文静即便是晋阳起兵主要元谋功臣有“恕二死”特权，仍被李渊除掉。李渊在“去李世民化”的操作中，向河东战场派出了他夹袋中几乎所有能上的人才。事实非常打脸甚至令人崩溃，迅速证明了李世民的不可替代，李渊的这些人才败的败，俘的俘，丧师失地，河东摇摇欲坠，危及关中。先是留守晋阳的李元吉战败。然后是李仲文、姜宝谊大军全军覆没，二将被俘。二人找机会逃回后，姜宝谊二次被俘，被刘武周杀掉。然后是裴寂代替李世民，率主力讨伐刘武周，裴寂全军覆没，仅以身免。然后是李元吉丢失晋阳，凌烟阁二十四功臣的刘政会被刘武周俘虏。晋阳不止是一个地方，它是李唐原来的基本盘，更是从唐、至五代、至宋，华夏龙脉所在，李唐出自晋阳，后唐、后晋、后汉、后周、北宋均是晋阳一脉的更迭，直到对龙脉之威恐惧的赵光义毁去龙脉。从古代普遍崇信的玄学角度，其实李元吉丢失晋阳对李唐是非常严重的一件事。接下来唐国的糜烂会进一步发展。然后是裴寂大幅度失地。刚刚被从秦国救回来几个月的刘弘基，再次在临汾被刘武周俘虏。幸好他又找机会逃回。屋漏偏逢连夜雨，唐军如此拉垮，夏县百姓吕崇茂聚众自称魏王，响应刘武周。裴寂去讨伐，被吕崇茂打败。李渊又派出了永安王李孝基、工部尚书独孤怀恩、后来的民部尚书于筠、内史侍郎唐俭等人带兵讨伐吕崇茂，战败，全部被尉迟敬德俘虏。这时候的李渊不但军队损失惨重，领土大幅沦丧，朝廷内部也愁云惨淡，尚书省的裴寂连连战败，内史省的唐俭派出去俘虏了，内史省的萧瑀和门下省陈叔达是文官，他的六部尚书中吏部兼礼部李纲老迈，民部尚书刘文静被他杀了，工部尚书独孤怀恩被俘虏了，就刑部尚书皇甫无逸没派出去，兵部尚书无记载，李渊能派出去的都派出去了，可是局势日趋糜烂，关中震骇。李渊灰心绝望，出手敕曰:“贼势如此，难与争锋，宜弃大河以东，谨守关西而已。”意思是，刘武周势头这样猛，我们难与争锋，放弃黄河以东的全部领土，死保关中而已!噩耗并没有就这样完结，东路的李神通被窦建德击败，李神通、同安公主、魏征被窦建德俘虏，李世𪟝的父亲李盖也被俘虏，李世勩也被迫屈意向窦建德投降。这就是619年的李渊，凄凄惨惨戚戚。这惨败的基础，还是李世民在618年冬天一举灭掉秦国扩大版图扩充军力的厚实底子上。”这就是你所谓的“当爹的不差”
经典“老子英雄儿好汉”逻辑，史书明明白白的记载抵不过你的臆想，然后标榜自己会思考，真是好笑。
你这个当爹差不了，不看看他做了啥？只凭自己主观猜测，还逻辑自洽了起来？
李渊喜欢贵族，他说李密，王世充这种人抓到了不能杀头，因为都是贵族，但是窦建德必须杀，因为他不是贵族，李二在人家投降前许诺的不杀，结果老李给砍了。然后，河北就造反了。你说他脑子是不是有问题。李二的近臣里面，萧禹的政务能力不是最强的，但萧禹做老李的中书令的时候，怼过他好几次。前后发布的诏令自相矛盾。底下办事的无所适从。瞧不起干活的人，比如刘邦，曹操，宇文泰亲自统兵作战。你看我捶手而做，多舒服，你说他是不是不聪明。另外生性多疑，619年怀疑刘文静造反直接把他砍了，同年怀疑李靖也造反要不是李世民保下来也会被砍头。身边的尹德妃的爹把杜如晦揍了屁事没有，张婕妤的爹抢了宗室李神通因功受封的土地李渊居然帮着赵婕妤。任用八十岁的李粲为左监门大将军，只因为他是隋朝旧将，当年和李渊有旧。就这水平还当爹的差不了？这里多说一句，历史上武德二年也就是上面我说的619年李渊就尝试过“去李世民化”，不光斩杀刘文静，而且主动雪藏李世民，展现你所臆想的“当爹不差”的能力表现。
“刘武周是一位割据政权的皇帝，在李渊晋阳(太原)起兵之前就在马邑(大同）起兵称帝了，李渊加快起兵步伐的原因之一，就是刘武周夺取其治下汾阳宫他恐惧被隋炀帝问罪，李渊起兵南下后曾一度想退兵就是担心背后刘武周的威胁。
武德二年(619年)，刘武周终于出手了，他麾下有宋金刚、寻相、尉迟敬德等大将，还得到突厥的支持，得到定杨可汗的封号，有突厥军随行参战，刘武周大军直逼李唐龙兴之地晋阳。
而恰值唐国内部李渊与李世民政治矛盾激化，李世民这位总领关中、凉州、河东兵马掌握唐军军权的大元帅被雪藏，心腹刘文静即便是晋阳起兵主要元谋功臣有“恕二死”特权，仍被李渊除掉。李渊在“去李世民化”的操作中，向河东战场派出了他夹袋中几乎所有能上的人才。事实非常打脸甚至令人崩溃，迅速证明了李世民的不可替代，李渊的这些人才败的败，俘的俘，丧师失地，河东摇摇欲坠，危及关中。
先是留守晋阳的李元吉战败。
然后是李仲文、姜宝谊大军全军覆没，二将被俘。二人找机会逃回后，姜宝谊二次被俘，被刘武周杀掉。
然后是裴寂代替李世民，率主力讨伐刘武周，裴寂全军覆没，仅以身免。
然后是李元吉丢失晋阳，凌烟阁二十四功臣的刘政会被刘武周俘虏。晋阳不止是一个地方，它是李唐原来的基本盘，更是从唐、至五代、至宋，华夏龙脉所在，李唐出自晋阳，后唐、后晋、后汉、后周、北宋均是晋阳一脉的更迭，直到对龙脉之威恐惧的赵光义毁去龙脉。从古代普遍崇信的玄学角度，其实李元吉丢失晋阳对李唐是非常严重的一件事。接下来唐国的糜烂会进一步发展。
然后是裴寂大幅度失地。
刚刚被从秦国救回来几个月的刘弘基，再次在临汾被刘武周俘虏。幸好他又找机会逃回。
屋漏偏逢连夜雨，唐军如此拉垮，夏县百姓吕崇茂聚众自称魏王，响应刘武周。裴寂去讨伐，被吕崇茂打败。
李渊又派出了永安王李孝基、工部尚书独孤怀恩、后来的民部尚书于筠、内史侍郎唐俭等人带兵讨伐吕崇茂，战败，全部被尉迟敬德俘虏。
这时候的李渊不但军队损失惨重，领土大幅沦丧，朝廷内部也愁云惨淡，尚书省的裴寂连连战败，内史省的唐俭派出去俘虏了，内史省的萧瑀和门下省陈叔达是文官，他的六部尚书中吏部兼礼部李纲老迈，民部尚书刘文静被他杀了，工部尚书独孤怀恩被俘虏了，就刑部尚书皇甫无逸没派出去，兵部尚书无记载，李渊能派出去的都派出去了，可是局势日趋糜烂，关中震骇。
李渊灰心绝望，出手敕曰:“贼势如此，难与争锋，宜弃大河以东，谨守关西而已。”意思是，刘武周势头这样猛，我们难与争锋，放弃黄河以东的全部领土，死保关中而已!
噩耗并没有就这样完结，东路的李神通被窦建德击败，李神通、同安公主、魏征被窦建德俘虏，李世𪟝的父亲李盖也被俘虏，李世勩也被迫屈意向窦建德投降。
这就是619年的李渊，凄凄惨惨戚戚。
这惨败的基础，还是李世民在618年冬天一举灭掉秦国扩大版图扩充军力的厚实底子上。”
这就是你所谓的“当爹的不差”
老弟长篇大论，引经据典，看起来熟读史书，让我汗颜，这些史料大多都没细看过。可惜如此长篇，一样没有解释清楚为啥李渊在史书上的表现如此前倨后恭。前后表现判若两人，我认为合乎逻辑的解释是史书记载有错。尽信书不如无书，固然中国古代正史记载的准确性非常之高，但也要知道有“董狐之笔”类似之事。虽不是其人所杀，但记载之后别人看了，甚至让赵盾自己看都说不出错来。这里运用的就是逻辑，此理放之四海而皆准。李渊这里就这么用的，他说贵族不杀，后来不是一样杀了李密？他如此说，也可以归为收买人心的行为。李密也确实比较特殊，和李渊同为武川镇后人，可以说是一类人。李渊疑点最多的地方在于：和李世民有交集的，多是蠢笨表现；李世民小时候，尤其是反叛之前的行为，反而是精英级别之上的表现。蠢笨表现的受益人，就是李世民。所以有理由怀疑，这些蠢笨表现是被串改了，授意人即是李世民，原因是得位不正，不得已抹黑其父。试想一下，李渊但凡中规中矩，李世民发动政变就有问题；唯有李渊酒囊饭袋，李建成其蠢如猪，不政变就有可能灭国，这时政变才有理法上的合理性。还有人怼我说看个起居录都要被魏征喷，修改史料这种大事，魏征更不可能同意了。这两件事有根本的不同，一件只是不合礼法，一件乃是立国之本啊。得位不正如何能做到皇位稳固？魏征给李建成出的主意是先动手杀李世民，国之大事怎么能循规蹈矩？李渊在杨广手下时，是自泼脏水，喜女色、每日里花天酒地。这就是大智慧，八柱国的后人相互清洗，谁上位就清洗其他人。不如此怎能活到隋末，不如此怎能被派到太原。花天酒地之中就能掌控太原，交际能力点满了！反叛之后一封信骗了李密，有文章说一封信能顶三十万兵马。这些事蠢货哪里做的出来啊。
老弟长篇大论，引经据典，看起来熟读史书，让我汗颜，这些史料大多都没细看过。可惜如此长篇，一样没有解释清楚为啥李渊在史书上的表现如此前倨后恭。前后表现判若两人，我认为合乎逻辑的解释是史书记载有错。尽信书不如无书，固然中国古代正史记载的准确性非常之高，但也要知道有“董狐之笔”类似之事。虽不是其人所杀，但记载之后别人看了，甚至让赵盾自己看都说不出错来。这里运用的就是逻辑，此理放之四海而皆准。李渊这里就这么用的，他说贵族不杀，后来不是一样杀了李密？他如此说，也可以归为收买人心的行为。李密也确实比较特殊，和李渊同为武川镇后人，可以说是一类人。李渊疑点最多的地方在于：和李世民有交集的，多是蠢笨表现；李世民小时候，尤其是反叛之前的行为，反而是精英级别之上的表现。蠢笨表现的受益人，就是李世民。所以有理由怀疑，这些蠢笨表现是被串改了，授意人即是李世民，原因是得位不正，不得已抹黑其父。试想一下，李渊但凡中规中矩，李世民发动政变就有问题；唯有李渊酒囊饭袋，李建成其蠢如猪，不政变就有可能灭国，这时政变才有理法上的合理性。还有人怼我说看个起居录都要被魏征喷，修改史料这种大事，魏征更不可能同意了。这两件事有根本的不同，一件只是不合礼法，一件乃是立国之本啊。得位不正如何能做到皇位稳固？魏征给李建成出的主意是先动手杀李世民，国之大事怎么能循规蹈矩？李渊在杨广手下时，是自泼脏水，喜女色、每日里花天酒地。这就是大智慧，八柱国的后人相互清洗，谁上位就清洗其他人。不如此怎能活到隋末，不如此怎能被派到太原。花天酒地之中就能掌控太原，交际能力点满了！反叛之后一封信骗了李密，有文章说一封信能顶三十万兵马。这些事蠢货哪里做的出来啊。
楼上的感觉都没get到层主的点啊，朱标不死，没有朱棣的事情，就不会迁都北平
迁都西安很可能是办不到的，最后留在南京，那么过几代之后很可能出现南北朝的局面
如果南北分裂进入近现代，那就完全不一样了
楼上的感觉都没get到层主的点啊，朱标不死，没有朱棣的事情，就不会迁都北平
迁都西安很可能是办不到的，最后留在南京，那么过几代之后很可能出现南北朝的局面
如果南北分裂进入近现代，那就完全不一样了
迁都是大势所趋吧，即使是朱元璋都有这个打算，南京不太可能成为久居之地，北京，西安都有可能，甚至洛阳，开封也有说法。北京是因为朱棣，没有朱棣靖难，西安概率最大，即使不是北京和西安，开封，洛阳也是大概率的。
迁都是大势所趋吧，即使是朱元璋都有这个打算，南京不太可能成为久居之地，北京，西安都有可能，甚至洛阳，开封也有说法。北京是因为朱棣，没有朱棣靖难，西安概率最大，即使不是北京和西安，开封，洛阳也是大概率的。
老弟长篇大论，引经据典，看起来熟读史书，让我汗颜，这些史料大多都没细看过。可惜如此长篇，一样没有解释清楚为啥李渊在史书上的表现如此前倨后恭。前后表现判若两人，我认为合乎逻辑的解释是史书记载有错。尽信书不如无书，固然中国古代正史记载的准确性非常之高，但也要知道有“董狐之笔”类似之事。虽不是其人所杀，但记载之后别人看了，甚至让赵盾自己看都说不出错来。这里运用的就是逻辑，此理放之四海而皆准。李渊这里就这么用的，他说贵族不杀，后来不是一样杀了李密？他如此说，也可以归为收买人心的行为。李密也确实比较特殊，和李渊同为武川镇后人，可以说是一类人。李渊疑点最多的地方在于：和李世民有交集的，多是蠢笨表现；李世民小时候，尤其是反叛之前的行为，反而是精英级别之上的表现。蠢笨表现的受益人，就是李世民。所以有理由怀疑，这些蠢笨表现是被串改了，授意人即是李世民，原因是得位不正，不得已抹黑其父。试想一下，李渊但凡中规中矩，李世民发动政变就有问题；唯有李渊酒囊饭袋，李建成其蠢如猪，不政变就有可能灭国，这时政变才有理法上的合理性。还有人怼我说看个起居录都要被魏征喷，修改史料这种大事，魏征更不可能同意了。这两件事有根本的不同，一件只是不合礼法，一件乃是立国之本啊。得位不正如何能做到皇位稳固？魏征给李建成出的主意是先动手杀李世民，国之大事怎么能循规蹈矩？李渊在杨广手下时，是自泼脏水，喜女色、每日里花天酒地。这就是大智慧，八柱国的后人相互清洗，谁上位就清洗其他人。不如此怎能活到隋末，不如此怎能被派到太原。花天酒地之中就能掌控太原，交际能力点满了！反叛之后一封信骗了李密，有文章说一封信能顶三十万兵马。这些事蠢货哪里做的出来啊。
老弟长篇大论，引经据典，看起来熟读史书，让我汗颜，这些史料大多都没细看过。可惜如此长篇，一样没有解释清楚为啥李渊在史书上的表现如此前倨后恭。前后表现判若两人，我认为合乎逻辑的解释是史书记载有错。尽信书不如无书，固然中国古代正史记载的准确性非常之高，但也要知道有“董狐之笔”类似之事。虽不是其人所杀，但记载之后别人看了，甚至让赵盾自己看都说不出错来。这里运用的就是逻辑，此理放之四海而皆准。李渊这里就这么用的，他说贵族不杀，后来不是一样杀了李密？他如此说，也可以归为收买人心的行为。李密也确实比较特殊，和李渊同为武川镇后人，可以说是一类人。李渊疑点最多的地方在于：和李世民有交集的，多是蠢笨表现；李世民小时候，尤其是反叛之前的行为，反而是精英级别之上的表现。蠢笨表现的受益人，就是李世民。所以有理由怀疑，这些蠢笨表现是被串改了，授意人即是李世民，原因是得位不正，不得已抹黑其父。试想一下，李渊但凡中规中矩，李世民发动政变就有问题；唯有李渊酒囊饭袋，李建成其蠢如猪，不政变就有可能灭国，这时政变才有理法上的合理性。还有人怼我说看个起居录都要被魏征喷，修改史料这种大事，魏征更不可能同意了。这两件事有根本的不同，一件只是不合礼法，一件乃是立国之本啊。得位不正如何能做到皇位稳固？魏征给李建成出的主意是先动手杀李世民，国之大事怎么能循规蹈矩？李渊在杨广手下时，是自泼脏水，喜女色、每日里花天酒地。这就是大智慧，八柱国的后人相互清洗，谁上位就清洗其他人。不如此怎能活到隋末，不如此怎能被派到太原。花天酒地之中就能掌控太原，交际能力点满了！反叛之后一封信骗了李密，有文章说一封信能顶三十万兵马。这些事蠢货哪里做的出来啊。
李世民小时候李渊怎么是精英级了你讲讲？你哪个地摊文上看来的？
李世民小时候李渊怎么是精英级了你讲讲？你哪个地摊文上看来的？
那也要看其他人同不同意啊 总要做做样子，刘贺做的那些坏事我都不信
其他人的想法和霍光一定是一致的，这是一场权利的游戏，大臣们第一想法肯定是保住自己的权利，皇室那么多子嗣，找出一个奇葩有什么奇怪的？刘贺又不是第一个被西汉权臣拥立的皇帝，权臣拥立皇帝优先考虑的不就是皇帝好不好控制么？首先英明神武的皇室后羿不能选，甚至有了周勃王平拥立文帝的例子在前，甚至低调平庸的皇子也不敢选，剩下的可不就是各种神经病了呗。但是大臣们发现让一个神经病当皇帝实在不合适，才选了个小的。但是小皇帝终究会长大，大臣手里权利迟早会被收回。
是多天真才会相信一个权臣为了把皇位还给一个没有见过，没有血缘，只是自己同父异母哥哥的表弟的重孙子？
其他人的想法和霍光一定是一致的，这是一场权利的游戏，大臣们第一想法肯定是保住自己的权利，皇室那么多子嗣，找出一个奇葩有什么奇怪的？刘贺又不是第一个被西汉权臣拥立的皇帝，权臣拥立皇帝优先考虑的不就是皇帝好不好控制么？首先英明神武的皇室后羿不能选，甚至有了周勃王平拥立文帝的例子在前，甚至低调平庸的皇子也不敢选，剩下的可不就是各种神经病了呗。但是大臣们发现让一个神经病当皇帝实在不合适，才选了个小的。但是小皇帝终究会长大，大臣手里权利迟早会被收回。
是多天真才会相信一个权臣为了把皇位还给一个没有见过，没有血缘，只是自己同父异母哥哥的表弟的重孙子？
李世民小时候李渊怎么是精英级了你讲讲？你哪个地摊文上看来的？
李世民小时候李渊怎么是精英级了你讲讲？你哪个地摊文上看来的？
后面讲了，李渊起兵到李密死，李世民才十八岁，不算小时候算什么？
后面讲了，李渊起兵到李密死，李世民才十八岁，不算小时候算什么？
后面讲了，李渊起兵到李密死，李世民才十八岁，不算小时候算什么？
后面讲了，李渊起兵到李密死，李世民才十八岁，不算小时候算什么？
有何精英之处？
有何精英之处？
不可能，朱棣庙号成祖，连朱元璋都不放在眼里，幸好朱元璋早死四年，不然朱棣进城的时候自焚而死的就是朱元璋了。
有没有可能这个成祖是嘉靖给judy上的。。
有没有可能这个成祖是嘉靖给judy上的。。
是的，但是李渊其实才是李世民最大的对手，从619年冤杀刘文静开始，李渊就一直尝试在去李世民化，只不过他最后发现离了李世民他以及他的手下全部是一坨屎，唐国败亡也就旦夕之间，最后不得已又得把秦王请出来收拾残局，结果李世民不光能力挽狂澜更能定鼎天下，李渊更惶恐了，所以玄武门李世民的对手根本不是李建成和李元吉，李渊才是最终的boss。
是的，但是李渊其实才是李世民最大的对手，从619年冤杀刘文静开始，李渊就一直尝试在去李世民化，只不过他最后发现离了李世民他以及他的手下全部是一坨屎，唐国败亡也就旦夕之间，最后不得已又得把秦王请出来收拾残局，结果李世民不光能力挽狂澜更能定鼎天下，李渊更惶恐了，所以玄武门李世民的对手根本不是李建成和李元吉，李渊才是最终的boss。
的确，历来太子和皇帝都是个矛盾关系，太子有权利组自己的队伍，皇帝又怕他权利太大，各种掣肘，如果皇帝活得久不愿意放权，几十年的太子没有一个不怨气的，皇帝老年生活都不如意，除非直接挂了
的确，历来太子和皇帝都是个矛盾关系，太子有权利组自己的队伍，皇帝又怕他权利太大，各种掣肘，如果皇帝活得久不愿意放权，几十年的太子没有一个不怨气的，皇帝老年生活都不如意，除非直接挂了
有何精英之处？
有何精英之处？
杨广多疑，李渊自污避祸，此其一也。守太原被二人监视，有敌来犯，酒醉上马，领军大胜，箭无虚发，上马杀敌压服部众，平时装醉迷惑杨广，此其二也。以此为由，招兵买马，在监视者眼皮子底下拉起自己的部队，此其三也。守太原，每天花天酒地，竟也能掌控住太原，富商都收为己用，不得不说交际能力也点满了，此其四也。反叛之后，审时度势，不和群雄争锋，一封书信骗了李密阻击饶果军，以致李密兵败被杀，我认为这封信才是源头，此其五也。这几件事，都发生在李世民年轻的时候，即使抹黑也得不到好处。还有一点，杨广遣人来拿，束手就擒，只因建成被质长安，看重骨血亲情，这也是我看好李渊的一个原因。李世民之所以勤政，我认为也和得位不正有关，就像雍正勤政也可以用这个理由。得位不正必会补救，即使李世民不想，他手下任何一个有能力的贤臣都会想办法补救的，这属于国家稳定的根本。
杨广多疑，李渊自污避祸，此其一也。守太原被二人监视，有敌来犯，酒醉上马，领军大胜，箭无虚发，上马杀敌压服部众，平时装醉迷惑杨广，此其二也。以此为由，招兵买马，在监视者眼皮子底下拉起自己的部队，此其三也。守太原，每天花天酒地，竟也能掌控住太原，富商都收为己用，不得不说交际能力也点满了，此其四也。反叛之后，审时度势，不和群雄争锋，一封书信骗了李密阻击饶果军，以致李密兵败被杀，我认为这封信才是源头，此其五也。这几件事，都发生在李世民年轻的时候，即使抹黑也得不到好处。还有一点，杨广遣人来拿，束手就擒，只因建成被质长安，看重骨血亲情，这也是我看好李渊的一个原因。李世民之所以勤政，我认为也和得位不正有关，就像雍正勤政也可以用这个理由。得位不正必会补救，即使李世民不想，他手下任何一个有能力的贤臣都会想办法补救的，这属于国家稳定的根本。
朱标不是自己死的吗？跟那三人可不一样。说最可惜就应该是刘据吧，汉武太能活了，晚年昏聩了，本来如果卫霍其中有一个活着，他的太子位置稳的不行，结果被一个太监逼的不得不反。李建成是对手太强了，没人能保的下他。扶苏是最不可惜的，明明手里牌最多，可惜自己太懦弱。我不信这样的人继位之后有能力拯救秦朝
朱标不是自己死的吗？跟那三人可不一样。
说最可惜就应该是刘据吧，汉武太能活了，晚年昏聩了，本来如果卫霍其中有一个活着，他的太子位置稳的不行，结果被一个太监逼的不得不反。
李建成是对手太强了，没人能保的下他。
扶苏是最不可惜的，明明手里牌最多，可惜自己太懦弱。我不信这样的人继位之后有能力拯救秦朝
秦朝的问题是始皇帝死太早了，多活儿一会儿就是一世而亡了
秦朝的问题是始皇帝死太早了，多活儿一会儿就是一世而亡了
杨广多疑，李渊自污避祸，此其一也。守太原被二人监视，有敌来犯，酒醉上马，领军大胜，箭无虚发，上马杀敌压服部众，平时装醉迷惑杨广，此其二也。以此为由，招兵买马，在监视者眼皮子底下拉起自己的部队，此其三也。守太原，每天花天酒地，竟也能掌控住太原，富商都收为己用，不得不说交际能力也点满了，此其四也。反叛之后，审时度势，不和群雄争锋，一封书信骗了李密阻击饶果军，以致李密兵败被杀，我认为这封信才是源头，此其五也。这几件事，都发生在李世民年轻的时候，即使抹黑也得不到好处。还有一点，杨广遣人来拿，束手就擒，只因建成被质长安，看重骨血亲情，这也是我看好李渊的一个原因。李世民之所以勤政，我认为也和得位不正有关，就像雍正勤政也可以用这个理由。得位不正必会补救，即使李世民不想，他手下任何一个有能力的贤臣都会想办法补救的，这属于国家稳定的根本。
杨广多疑，李渊自污避祸，此其一也。守太原被二人监视，有敌来犯，酒醉上马，领军大胜，箭无虚发，上马杀敌压服部众，平时装醉迷惑杨广，此其二也。以此为由，招兵买马，在监视者眼皮子底下拉起自己的部队，此其三也。守太原，每天花天酒地，竟也能掌控住太原，富商都收为己用，不得不说交际能力也点满了，此其四也。反叛之后，审时度势，不和群雄争锋，一封书信骗了李密阻击饶果军，以致李密兵败被杀，我认为这封信才是源头，此其五也。这几件事，都发生在李世民年轻的时候，即使抹黑也得不到好处。还有一点，杨广遣人来拿，束手就擒，只因建成被质长安，看重骨血亲情，这也是我看好李渊的一个原因。李世民之所以勤政，我认为也和得位不正有关，就像雍正勤政也可以用这个理由。得位不正必会补救，即使李世民不想，他手下任何一个有能力的贤臣都会想办法补救的，这属于国家稳定的根本。
你这人真有意思，一边说尽信书不如无书，一边把地摊文的李渊小故事当历史。独立思考能力就是你这种吗？有点好笑。
你这人真有意思，一边说尽信书不如无书，一边把地摊文的李渊小故事当历史。独立思考能力就是你这种吗？有点好笑。
杨广多疑，李渊自污避祸，此其一也。守太原被二人监视，有敌来犯，酒醉上马，领军大胜，箭无虚发，上马杀敌压服部众，平时装醉迷惑杨广，此其二也。以此为由，招兵买马，在监视者眼皮子底下拉起自己的部队，此其三也。守太原，每天花天酒地，竟也能掌控住太原，富商都收为己用，不得不说交际能力也点满了，此其四也。反叛之后，审时度势，不和群雄争锋，一封书信骗了李密阻击饶果军，以致李密兵败被杀，我认为这封信才是源头，此其五也。这几件事，都发生在李世民年轻的时候，即使抹黑也得不到好处。还有一点，杨广遣人来拿，束手就擒，只因建成被质长安，看重骨血亲情，这也是我看好李渊的一个原因。李世民之所以勤政，我认为也和得位不正有关，就像雍正勤政也可以用这个理由。得位不正必会补救，即使李世民不想，他手下任何一个有能力的贤臣都会想办法补救的，这属于国家稳定的根本。
杨广多疑，李渊自污避祸，此其一也。守太原被二人监视，有敌来犯，酒醉上马，领军大胜，箭无虚发，上马杀敌压服部众，平时装醉迷惑杨广，此其二也。以此为由，招兵买马，在监视者眼皮子底下拉起自己的部队，此其三也。守太原，每天花天酒地，竟也能掌控住太原，富商都收为己用，不得不说交际能力也点满了，此其四也。反叛之后，审时度势，不和群雄争锋，一封书信骗了李密阻击饶果军，以致李密兵败被杀，我认为这封信才是源头，此其五也。这几件事，都发生在李世民年轻的时候，即使抹黑也得不到好处。还有一点，杨广遣人来拿，束手就擒，只因建成被质长安，看重骨血亲情，这也是我看好李渊的一个原因。李世民之所以勤政，我认为也和得位不正有关，就像雍正勤政也可以用这个理由。得位不正必会补救，即使李世民不想，他手下任何一个有能力的贤臣都会想办法补救的，这属于国家稳定的根本。
估计你也没看过李渊的高祖本纪，随便拿点地摊七拼八凑的故事汇当历史。给你放个全本吧，我们来看李渊在隋朝都干了些什么，《旧唐书·高祖本纪》这段不长。
“高祖以周天和元年生于长安，七岁袭唐国公。及长，倜傥豁达，任性真率，宽仁容众，无贵贱咸得其欢心。隋受禅，补千牛备身。文帝独孤皇后，即高祖从母也，由是特见亲爱，累转谯、陇、岐三州刺史。有史世良者，善相人，谓高祖曰："公骨法非常，必为人主，愿自爱，勿忘鄙言。"高祖颇以自负。大业初，为荥阳、楼烦二郡太守，征为殿内少监。九年，迁卫尉少卿。辽东之役，督运于怀远镇。及杨玄感反，诏高祖驰驿镇弘化郡，兼知关右诸军事。高祖历试中外，素树恩德，及是结纳豪杰，众多款附。时炀帝多所猜忌，人怀疑惧。会有诏征高祖诣行在所，遇疾未谒。时甥王氏在后宫，帝问曰："汝舅何迟？"王氏以疾对，帝曰："可得死否？"高祖闻之益惧，因纵酒沉湎，纳贿以混其迹焉。十一年，炀帝幸汾阳宫，命高祖往山西、河东黜陟讨捕。师次龙门，贼帅母端儿帅众数千薄于城下。高祖从十余骑击之，所射七十发，皆应弦而倒，贼乃大溃。十二年，迁右骁卫将军。十三年，为太原留守。”
与军事有关的共有三条：
1、大业九年辽东之役（二征高丽），督运军粮于怀远镇（今辽宁省辽中县）；
2、同年杨玄感之乱，李渊镇弘化郡（今陕西靖边县一带），知陇右诸军事；
3、大业十一年，为河东道讨捕大使，镇压山西民间起义。
就这三条。
其实可以明显看出，大业中期以前的李渊，就是一位“与皇室有亲戚关系”的普通行政官员，按照正常的流官体系在中央与地方之间调动，即便参加征高丽这种当时几乎全员上阵、“不上不是隋朝人”的大仗，干的也是督运军粮这种偏政务的活。直到杨玄感之乱后，李渊才时来运转（因为带走了一大波世家子弟），得到了所谓的“兵权”开始了讨捕反王和镇戍太原的工作。
精英在哪？我们再找几位和李渊同时代的、职务差不多的人来对比一下。
首先是《大唐创业起居注》中和李渊一起镇守山西、抵御突厥的马邑太守王仁恭。
“王仁恭，字元实，天水上邽人也。祖建，周凤州刺史。父猛，鄯州刺史。仁恭少刚毅修谨，工骑射。弱冠，州补主簿，秦孝王引为记室，转长道令，迁车骑将军。从杨素击突厥于灵武，以功拜上开府，赐物三千段。以骠骑将军典蜀王军事。山獠作乱，蜀王命仁恭讨破之，赐奴婢三百口。……炀帝嗣位，汉王谅举兵反，从杨素击平之。以功进位大将军，拜吕州刺史，赐帛四千匹，女妓十人。……辽东之役，以仁恭为军将。及帝班师，仁恭为殿，遇贼，击走之。进授左光禄大夫，赐绢六千段，马四十匹。明年，复以军将指扶馀道，帝谓之曰："往者诸军多不利，公独以一军破贼。……今委公为前军，当副所望也。"……仁恭遂进军，至新城，贼数万背城结阵，仁恭率劲骑一千击破之。贼婴城拒守，仁恭四面攻围。帝闻而大悦，遣舍人诣军劳问，赐以珍物。进授光禄大夫，赐绢五千匹。会杨玄感作乱，其兄子武贲郎将仲伯预焉，仁恭由是坐免。寻而突厥屡为寇患，帝以仁恭宿将，频有战功，诏复本官，领马邑太守。”
看吧，北征突厥（开皇三年）、南平叛獠、平杨谅之反、一征高丽率军殿后、二征高丽后卫改前锋攻打新城，短短一篇传记三次“以功进授”，这才是那个年代的军将该有的样子——这还是在由于其侄追随杨玄感叛乱，他没能再参加平叛和三征高丽的情况下。
就这，《大唐创业起居注》里面还要说王仁恭因为“帝（李渊）隋室之近亲”，所以“听帝所为，不敢违异”。
然后是让李家军停在河东左右观望、最后选择了绕过河东从吕梁山偷溜入关的关中道讨捕大使、长安留守屈突通；
七年，东夷不宾，职供时怠，天子把旄杖钺……公董帅貔貅，爰陪军幕。摧铎却敌，公有力焉。迁右光禄大夫、左候卫将军。——《屈突通墓志》
帝遣武贲郎将陈棱攻元务本于黎阳，武卫将军屈突通屯河阳，左翊大将军宇文述发兵继进，右骁卫大将军来护儿复来赴援。玄感请计于前民部尚书李子雄，子雄曰："屈突通晓习兵事，若一渡河，则胜负难决，不如分兵拒之。通不能济，则樊、卫失援。"玄感然之，将拒通。子盖知其谋，数击其营，玄感不果进。通遂济河，军于破陵。——《隋书·杨玄感传》
其实老屈的履历，跟李渊有相似之处：早期一直在监察和治安口（以亲卫大都督赴陇西检覆群牧、后为右武候车骑将军，奉公正直，虽亲戚犯法无所纵舍），直到杨谅反时因坚贞不屈，才得到隋炀帝重用，参加了征高丽和平杨玄感之乱，然后奉命镇长安，又进屯河东。
然而就这，征高丽和讨杨玄感这两场，老屈也是上了前线的。相比之下，李渊在怀远督运军粮还算是个重要的工作，人家杨玄感在洛阳举旗造反，你跑去知陇右诸军事，这也能算精英表现啊？
再比如东北道大使、涿郡留守薛世雄：
薛世雄，字世英，本河东汾阴人也，其先寓居关中。……年十七，从周武帝平齐，以功拜帅都督。开皇时，数有战功，累迁仪同三司、右亲卫车骑将军。炀帝嗣位，番禺夷、獠相聚为乱，诏世雄讨平之。迁右监门郎将。从帝征吐谷浑，进位通议大夫。……岁馀，以世雄为玉门道行军大将，与突厥启民可汗连兵击伊吾。……辽东之役，以世雄为沃沮道军将，与宇文述同败绩于平壤。……竟坐免。明年，帝复征辽东，拜右候卫将军，兵指蹋顿道。军至乌骨城，会杨玄感作乱，班师。帝至柳城，以世雄为东北道大使，行燕郡太守，镇怀远。……十年，复从帝至辽东，迁左御卫大将军，仍领涿郡留守。……建德将家口遁，自选精锐数百，夜来袭之。先犯河间兵，溃奔世雄营。时遇雰雾晦冥，莫相辨识，军不得成列，皆腾栅而走，于是大败。世雄与左右数十骑遁入河间城，惭恚发病，归于涿郡，未几而卒。
这基本上就是把“年表”给打通关了。
而且，上一条之所以要拿屈突通举例，是因为在“平定杨玄感之乱”这一段出场的人当中，屈突通是军事履历最少的一个。其他的，陈棱宇文述来护儿，基本上都是像薛世雄这种情况，拿出来跟李渊比谁上过的战场多，说句直白的，有点欺负人了。
就这，真正的当世名将的精英表现，杨素韦孝宽韩擒虎贺若弼虞庆则史万岁，我还一个都没举。
李渊要是也算精英，那隋末的精英军阀得有一百个
估计你也没看过李渊的高祖本纪，随便拿点地摊七拼八凑的故事汇当历史。给你放个全本吧，我们来看李渊在隋朝都干了些什么，《旧唐书·高祖本纪》这段不长。
“高祖以周天和元年生于长安，七岁袭唐国公。及长，倜傥豁达，任性真率，宽仁容众，无贵贱咸得其欢心。隋受禅，补千牛备身。文帝独孤皇后，即高祖从母也，由是特见亲爱，累转谯、陇、岐三州刺史。有史世良者，善相人，谓高祖曰："公骨法非常，必为人主，愿自爱，勿忘鄙言。"高祖颇以自负。大业初，为荥阳、楼烦二郡太守，征为殿内少监。九年，迁卫尉少卿。辽东之役，督运于怀远镇。及杨玄感反，诏高祖驰驿镇弘化郡，兼知关右诸军事。高祖历试中外，素树恩德，及是结纳豪杰，众多款附。时炀帝多所猜忌，人怀疑惧。会有诏征高祖诣行在所，遇疾未谒。时甥王氏在后宫，帝问曰："汝舅何迟？"王氏以疾对，帝曰："可得死否？"高祖闻之益惧，因纵酒沉湎，纳贿以混其迹焉。十一年，炀帝幸汾阳宫，命高祖往山西、河东黜陟讨捕。师次龙门，贼帅母端儿帅众数千薄于城下。高祖从十余骑击之，所射七十发，皆应弦而倒，贼乃大溃。十二年，迁右骁卫将军。十三年，为太原留守。”
与军事有关的共有三条：
1、大业九年辽东之役（二征高丽），督运军粮于怀远镇（今辽宁省辽中县）；
2、同年杨玄感之乱，李渊镇弘化郡（今陕西靖边县一带），知陇右诸军事；
3、大业十一年，为河东道讨捕大使，镇压山西民间起义。
就这三条。
其实可以明显看出，大业中期以前的李渊，就是一位“与皇室有亲戚关系”的普通行政官员，按照正常的流官体系在中央与地方之间调动，即便参加征高丽这种当时几乎全员上阵、“不上不是隋朝人”的大仗，干的也是督运军粮这种偏政务的活。直到杨玄感之乱后，李渊才时来运转（因为带走了一大波世家子弟），得到了所谓的“兵权”开始了讨捕反王和镇戍太原的工作。
精英在哪？我们再找几位和李渊同时代的、职务差不多的人来对比一下。
首先是《大唐创业起居注》中和李渊一起镇守山西、抵御突厥的马邑太守王仁恭。
“王仁恭，字元实，天水上邽人也。祖建，周凤州刺史。父猛，鄯州刺史。仁恭少刚毅修谨，工骑射。弱冠，州补主簿，秦孝王引为记室，转长道令，迁车骑将军。从杨素击突厥于灵武，以功拜上开府，赐物三千段。以骠骑将军典蜀王军事。山獠作乱，蜀王命仁恭讨破之，赐奴婢三百口。……炀帝嗣位，汉王谅举兵反，从杨素击平之。以功进位大将军，拜吕州刺史，赐帛四千匹，女妓十人。……辽东之役，以仁恭为军将。及帝班师，仁恭为殿，遇贼，击走之。进授左光禄大夫，赐绢六千段，马四十匹。明年，复以军将指扶馀道，帝谓之曰："往者诸军多不利，公独以一军破贼。……今委公为前军，当副所望也。"……仁恭遂进军，至新城，贼数万背城结阵，仁恭率劲骑一千击破之。贼婴城拒守，仁恭四面攻围。帝闻而大悦，遣舍人诣军劳问，赐以珍物。进授光禄大夫，赐绢五千匹。会杨玄感作乱，其兄子武贲郎将仲伯预焉，仁恭由是坐免。寻而突厥屡为寇患，帝以仁恭宿将，频有战功，诏复本官，领马邑太守。”
看吧，北征突厥（开皇三年）、南平叛獠、平杨谅之反、一征高丽率军殿后、二征高丽后卫改前锋攻打新城，短短一篇传记三次“以功进授”，这才是那个年代的军将该有的样子——这还是在由于其侄追随杨玄感叛乱，他没能再参加平叛和三征高丽的情况下。
就这，《大唐创业起居注》里面还要说王仁恭因为“帝（李渊）隋室之近亲”，所以“听帝所为，不敢违异”。
然后是让李家军停在河东左右观望、最后选择了绕过河东从吕梁山偷溜入关的关中道讨捕大使、长安留守屈突通；
七年，东夷不宾，职供时怠，天子把旄杖钺……公董帅貔貅，爰陪军幕。摧铎却敌，公有力焉。迁右光禄大夫、左候卫将军。——《屈突通墓志》
帝遣武贲郎将陈棱攻元务本于黎阳，武卫将军屈突通屯河阳，左翊大将军宇文述发兵继进，右骁卫大将军来护儿复来赴援。玄感请计于前民部尚书李子雄，子雄曰："屈突通晓习兵事，若一渡河，则胜负难决，不如分兵拒之。通不能济，则樊、卫失援。"玄感然之，将拒通。子盖知其谋，数击其营，玄感不果进。通遂济河，军于破陵。——《隋书·杨玄感传》
其实老屈的履历，跟李渊有相似之处：早期一直在监察和治安口（以亲卫大都督赴陇西检覆群牧、后为右武候车骑将军，奉公正直，虽亲戚犯法无所纵舍），直到杨谅反时因坚贞不屈，才得到隋炀帝重用，参加了征高丽和平杨玄感之乱，然后奉命镇长安，又进屯河东。
然而就这，征高丽和讨杨玄感这两场，老屈也是上了前线的。相比之下，李渊在怀远督运军粮还算是个重要的工作，人家杨玄感在洛阳举旗造反，你跑去知陇右诸军事，这也能算精英表现啊？
再比如东北道大使、涿郡留守薛世雄：
薛世雄，字世英，本河东汾阴人也，其先寓居关中。……年十七，从周武帝平齐，以功拜帅都督。开皇时，数有战功，累迁仪同三司、右亲卫车骑将军。炀帝嗣位，番禺夷、獠相聚为乱，诏世雄讨平之。迁右监门郎将。从帝征吐谷浑，进位通议大夫。……岁馀，以世雄为玉门道行军大将，与突厥启民可汗连兵击伊吾。……辽东之役，以世雄为沃沮道军将，与宇文述同败绩于平壤。……竟坐免。明年，帝复征辽东，拜右候卫将军，兵指蹋顿道。军至乌骨城，会杨玄感作乱，班师。帝至柳城，以世雄为东北道大使，行燕郡太守，镇怀远。……十年，复从帝至辽东，迁左御卫大将军，仍领涿郡留守。……建德将家口遁，自选精锐数百，夜来袭之。先犯河间兵，溃奔世雄营。时遇雰雾晦冥，莫相辨识，军不得成列，皆腾栅而走，于是大败。世雄与左右数十骑遁入河间城，惭恚发病，归于涿郡，未几而卒。
这基本上就是把“年表”给打通关了。
而且，上一条之所以要拿屈突通举例，是因为在“平定杨玄感之乱”这一段出场的人当中，屈突通是军事履历最少的一个。其他的，陈棱宇文述来护儿，基本上都是像薛世雄这种情况，拿出来跟李渊比谁上过的战场多，说句直白的，有点欺负人了。
就这，真正的当世名将的精英表现，杨素韦孝宽韩擒虎贺若弼虞庆则史万岁，我还一个都没举。
李渊要是也算精英，那隋末的精英军阀得有一百个
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