太子之争,谁是你的意难平 564回复/ 49277518 浏览

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我觉得他不一定针对刘据,是针对卫家外戚。

我觉得他不一定针对刘据,是针对卫家外戚。

他之前已经杀了公孙贺父子,卫家的长子也处置掉了,太子之后就是光杆司令,还是没能幸免

他之前已经杀了公孙贺父子,卫家的长子也处置掉了,太子之后就是光杆司令,还是没能幸免

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引用 @布朗尼全力倚父 发表的:
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但他是霍去病的弟弟,道理是是倾向刘据,做好皇位也回到了刘据一脉

但他是霍去病的弟弟,道理是是倾向刘据,做好皇位也回到了刘据一脉

他要是真的想找一个刘据的后人就直接找刘病已了,他能扶刘贺上位?本质是因为刘病己血统正,年轻,没有势力,扶他上去好掌控

他要是真的想找一个刘据的后人就直接找刘病已了,他能扶刘贺上位?本质是因为刘病己血统正,年轻,没有势力,扶他上去好掌控

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大唐江山都是李世民打下来的,不要说李建成就是李渊都是坐享其成的,有什么可以意难平的?

大唐江山都是李世民打下来的,不要说李建成就是李渊都是坐享其成的,有什么可以意难平的?

李建成能力应该还是有的,只能怪李二能力太强了,自己太倒霉!

李建成能力应该还是有的,只能怪李二能力太强了,自己太倒霉!

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引用 @都说我是伪球迷 发表的:
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通过逻辑判断的,学而后思。看到有疑点的、不符合逻辑的,就多思考。当然思维模式还是需要先行者的引导,比如韩昇。这个雄才大略的想法就是韩昇老师讲过的,我认为李渊和他俩儿子在政治上的能力,可以比一下苏家父子三人在文学上的地位。俩个孩子被培养成不世出的大才,当爹的差不了。而假如没有政变这个污点,李世民有可能达不到天可汗的地步。

通过逻辑判断的,学而后思。看到有疑点的、不符合逻辑的,就多思考。当然思维模式还是需要先行者的引导,比如韩昇。这个雄才大略的想法就是韩昇老师讲过的,我认为李渊和他俩儿子在政治上的能力,可以比一下苏家父子三人在文学上的地位。俩个孩子被培养成不世出的大才,当爹的差不了。而假如没有政变这个污点,李世民有可能达不到天可汗的地步。

经典“老子英雄儿好汉”逻辑,史书明明白白的记载抵不过你的臆想,然后标榜自己会思考,真是好笑。

你这个当爹差不了,不看看他做了啥?只凭自己主观猜测,还逻辑自洽了起来?

李渊喜欢贵族,他说李密,王世充这种人抓到了不能杀头,因为都是贵族,但是窦建德必须杀,因为他不是贵族,李二在人家投降前许诺的不杀,结果老李给砍了。然后,河北就造反了。你说他脑子是不是有问题。李二的近臣里面,萧禹的政务能力不是最强的,但萧禹做老李的中书令的时候,怼过他好几次。前后发布的诏令自相矛盾。底下办事的无所适从。瞧不起干活的人,比如刘邦,曹操,宇文泰亲自统兵作战。你看我捶手而做,多舒服,你说他是不是不聪明。另外生性多疑,619年怀疑刘文静造反直接把他砍了,同年怀疑李靖也造反要不是李世民保下来也会被砍头。身边的尹德妃的爹把杜如晦揍了屁事没有,张婕妤的爹抢了宗室李神通因功受封的土地李渊居然帮着赵婕妤。任用八十岁的李粲为左监门大将军,只因为他是隋朝旧将,当年和李渊有旧。就这水平还当爹的差不了?这里多说一句,历史上武德二年也就是上面我说的619年李渊就尝试过“去李世民化”,不光斩杀刘文静,而且主动雪藏李世民,展现你所臆想的“当爹不差”的能力表现。

“刘武周是一位割据政权的皇帝,在李渊晋阳(太原)起兵之前就在马邑(大同)起兵称帝了,李渊加快起兵步伐的原因之一,就是刘武周夺取其治下汾阳宫他恐惧被隋炀帝问罪,李渊起兵南下后曾一度想退兵就是担心背后刘武周的威胁。

武德二年(619年),刘武周终于出手了,他麾下有宋金刚、寻相、尉迟敬德等大将,还得到突厥的支持,得到定杨可汗的封号,有突厥军随行参战,刘武周大军直逼李唐龙兴之地晋阳。

而恰值唐国内部李渊与李世民政治矛盾激化,李世民这位总领关中、凉州、河东兵马掌握唐军军权的大元帅被雪藏,心腹刘文静即便是晋阳起兵主要元谋功臣有“恕二死”特权,仍被李渊除掉。李渊在“去李世民化”的操作中,向河东战场派出了他夹袋中几乎所有能上的人才。事实非常打脸甚至令人崩溃,迅速证明了李世民的不可替代,李渊的这些人才败的败,俘的俘,丧师失地,河东摇摇欲坠,危及关中。

先是留守晋阳的李元吉战败。

然后是李仲文、姜宝谊大军全军覆没,二将被俘。二人找机会逃回后,姜宝谊二次被俘,被刘武周杀掉。

然后是裴寂代替李世民,率主力讨伐刘武周,裴寂全军覆没,仅以身免。

然后是李元吉丢失晋阳,凌烟阁二十四功臣的刘政会被刘武周俘虏。晋阳不止是一个地方,它是李唐原来的基本盘,更是从唐、至五代、至宋,华夏龙脉所在,李唐出自晋阳,后唐、后晋、后汉、后周、北宋均是晋阳一脉的更迭,直到对龙脉之威恐惧的赵光义毁去龙脉。从古代普遍崇信的玄学角度,其实李元吉丢失晋阳对李唐是非常严重的一件事。接下来唐国的糜烂会进一步发展。
然后是裴寂大幅度失地。

刚刚被从秦国救回来几个月的刘弘基,再次在临汾被刘武周俘虏。幸好他又找机会逃回。

屋漏偏逢连夜雨,唐军如此拉垮,夏县百姓吕崇茂聚众自称魏王,响应刘武周。裴寂去讨伐,被吕崇茂打败。

李渊又派出了永安王李孝基、工部尚书独孤怀恩、后来的民部尚书于筠、内史侍郎唐俭等人带兵讨伐吕崇茂,战败,全部被尉迟敬德俘虏。
这时候的李渊不但军队损失惨重,领土大幅沦丧,朝廷内部也愁云惨淡,尚书省的裴寂连连战败,内史省的唐俭派出去俘虏了,内史省的萧瑀和门下省陈叔达是文官,他的六部尚书中吏部兼礼部李纲老迈,民部尚书刘文静被他杀了,工部尚书独孤怀恩被俘虏了,就刑部尚书皇甫无逸没派出去,兵部尚书无记载,李渊能派出去的都派出去了,可是局势日趋糜烂,关中震骇。

李渊灰心绝望,出手敕曰:“贼势如此,难与争锋,宜弃大河以东,谨守关西而已。”意思是,刘武周势头这样猛,我们难与争锋,放弃黄河以东的全部领土,死保关中而已!

噩耗并没有就这样完结,东路的李神通被窦建德击败,李神通、同安公主、魏征被窦建德俘虏,李世𪟝的父亲李盖也被俘虏,李世勩也被迫屈意向窦建德投降。

这就是619年的李渊,凄凄惨惨戚戚。

这惨败的基础,还是李世民在618年冬天一举灭掉秦国扩大版图扩充军力的厚实底子上。”

这就是你所谓的“当爹的不差”

经典“老子英雄儿好汉”逻辑,史书明明白白的记载抵不过你的臆想,然后标榜自己会思考,真是好笑。

你这个当爹差不了,不看看他做了啥?只凭自己主观猜测,还逻辑自洽了起来?

李渊喜欢贵族,他说李密,王世充这种人抓到了不能杀头,因为都是贵族,但是窦建德必须杀,因为他不是贵族,李二在人家投降前许诺的不杀,结果老李给砍了。然后,河北就造反了。你说他脑子是不是有问题。李二的近臣里面,萧禹的政务能力不是最强的,但萧禹做老李的中书令的时候,怼过他好几次。前后发布的诏令自相矛盾。底下办事的无所适从。瞧不起干活的人,比如刘邦,曹操,宇文泰亲自统兵作战。你看我捶手而做,多舒服,你说他是不是不聪明。另外生性多疑,619年怀疑刘文静造反直接把他砍了,同年怀疑李靖也造反要不是李世民保下来也会被砍头。身边的尹德妃的爹把杜如晦揍了屁事没有,张婕妤的爹抢了宗室李神通因功受封的土地李渊居然帮着赵婕妤。任用八十岁的李粲为左监门大将军,只因为他是隋朝旧将,当年和李渊有旧。就这水平还当爹的差不了?这里多说一句,历史上武德二年也就是上面我说的619年李渊就尝试过“去李世民化”,不光斩杀刘文静,而且主动雪藏李世民,展现你所臆想的“当爹不差”的能力表现。

“刘武周是一位割据政权的皇帝,在李渊晋阳(太原)起兵之前就在马邑(大同)起兵称帝了,李渊加快起兵步伐的原因之一,就是刘武周夺取其治下汾阳宫他恐惧被隋炀帝问罪,李渊起兵南下后曾一度想退兵就是担心背后刘武周的威胁。

武德二年(619年),刘武周终于出手了,他麾下有宋金刚、寻相、尉迟敬德等大将,还得到突厥的支持,得到定杨可汗的封号,有突厥军随行参战,刘武周大军直逼李唐龙兴之地晋阳。

而恰值唐国内部李渊与李世民政治矛盾激化,李世民这位总领关中、凉州、河东兵马掌握唐军军权的大元帅被雪藏,心腹刘文静即便是晋阳起兵主要元谋功臣有“恕二死”特权,仍被李渊除掉。李渊在“去李世民化”的操作中,向河东战场派出了他夹袋中几乎所有能上的人才。事实非常打脸甚至令人崩溃,迅速证明了李世民的不可替代,李渊的这些人才败的败,俘的俘,丧师失地,河东摇摇欲坠,危及关中。

先是留守晋阳的李元吉战败。

然后是李仲文、姜宝谊大军全军覆没,二将被俘。二人找机会逃回后,姜宝谊二次被俘,被刘武周杀掉。

然后是裴寂代替李世民,率主力讨伐刘武周,裴寂全军覆没,仅以身免。

然后是李元吉丢失晋阳,凌烟阁二十四功臣的刘政会被刘武周俘虏。晋阳不止是一个地方,它是李唐原来的基本盘,更是从唐、至五代、至宋,华夏龙脉所在,李唐出自晋阳,后唐、后晋、后汉、后周、北宋均是晋阳一脉的更迭,直到对龙脉之威恐惧的赵光义毁去龙脉。从古代普遍崇信的玄学角度,其实李元吉丢失晋阳对李唐是非常严重的一件事。接下来唐国的糜烂会进一步发展。
然后是裴寂大幅度失地。

刚刚被从秦国救回来几个月的刘弘基,再次在临汾被刘武周俘虏。幸好他又找机会逃回。

屋漏偏逢连夜雨,唐军如此拉垮,夏县百姓吕崇茂聚众自称魏王,响应刘武周。裴寂去讨伐,被吕崇茂打败。

李渊又派出了永安王李孝基、工部尚书独孤怀恩、后来的民部尚书于筠、内史侍郎唐俭等人带兵讨伐吕崇茂,战败,全部被尉迟敬德俘虏。
这时候的李渊不但军队损失惨重,领土大幅沦丧,朝廷内部也愁云惨淡,尚书省的裴寂连连战败,内史省的唐俭派出去俘虏了,内史省的萧瑀和门下省陈叔达是文官,他的六部尚书中吏部兼礼部李纲老迈,民部尚书刘文静被他杀了,工部尚书独孤怀恩被俘虏了,就刑部尚书皇甫无逸没派出去,兵部尚书无记载,李渊能派出去的都派出去了,可是局势日趋糜烂,关中震骇。

李渊灰心绝望,出手敕曰:“贼势如此,难与争锋,宜弃大河以东,谨守关西而已。”意思是,刘武周势头这样猛,我们难与争锋,放弃黄河以东的全部领土,死保关中而已!

噩耗并没有就这样完结,东路的李神通被窦建德击败,李神通、同安公主、魏征被窦建德俘虏,李世𪟝的父亲李盖也被俘虏,李世勩也被迫屈意向窦建德投降。

这就是619年的李渊,凄凄惨惨戚戚。

这惨败的基础,还是李世民在618年冬天一举灭掉秦国扩大版图扩充军力的厚实底子上。”

这就是你所谓的“当爹的不差”

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引用 @曾经也是王者 发表的:
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李建成能力应该还是有的,只能怪李二能力太强了,自己太倒霉!

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李建成能力应该还是有的,只能怪李二能力太强了,自己太倒霉!

打打山贼土匪的能力还是有的,至于其他的就不说了。

打打山贼土匪的能力还是有的,至于其他的就不说了。

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引用 @adai1109 发表的:
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赵高李斯都是始皇帝死了以后才矫诏的,儿子造老子反的前提是儿子有绝对威信,这点扶苏明显不具备,蒙恬要是能号令部队反叛也不至于束手就擒了,你以为边军都是安禄山吗,部队是始皇帝养的不是蒙恬养的

赵高李斯都是始皇帝死了以后才矫诏的,儿子造老子反的前提是儿子有绝对威信,这点扶苏明显不具备,蒙恬要是能号令部队反叛也不至于束手就擒了,你以为边军都是安禄山吗,部队是始皇帝养的不是蒙恬养的

只要扶苏喊口号就一定有人跟,他是名正言顺的太子。

只要扶苏喊口号就一定有人跟,他是名正言顺的太子。

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引用 @春日沙江 发表的:
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扶苏调动不了军队的,长城军团除了蒙恬还有王离,王家一门两侯不可能跟扶苏造反的,哪怕是蒙恬,也没理由跟扶苏造反。

扶苏调动不了军队的,长城军团除了蒙恬还有王离,王家一门两侯不可能跟扶苏造反的,哪怕是蒙恬,也没理由跟扶苏造反。

蒙恬自己都被赐死了还没理由?

蒙恬自己都被赐死了还没理由?

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引用 @halfdead 发表的:
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看到李世民那一长串的头衔,任何所谓李建成功绩的辩解都是苍白的,李渊难道不知道给秦王那么多权力会让人心难测争储位成为必然吗?不得不封而已。长安是你后方宅男爷两的地盘,为啥能成筛子,整个长安城里一大堆死囚招摇过市无人过问,甚至连禁军都失控?干掉太子,逼退皇帝为啥没有纷争四起叛军遍地?只能说,这两父子真的废到了一定程度,一个死了的窦建德都比他们有号召力。

看到李世民那一长串的头衔,任何所谓李建成功绩的辩解都是苍白的,李渊难道不知道给秦王那么多权力会让人心难测争储位成为必然吗?不得不封而已。长安是你后方宅男爷两的地盘,为啥能成筛子,整个长安城里一大堆死囚招摇过市无人过问,甚至连禁军都失控?干掉太子,逼退皇帝为啥没有纷争四起叛军遍地?只能说,这两父子真的废到了一定程度,一个死了的窦建德都比他们有号召力。

战报会说谎,战线不会,是吧

战报会说谎,战线不会,是吧

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引用 @能把自己帅晕的男人 发表的:
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他要是真的想找一个刘据的后人就直接找刘病已了,他能扶刘贺上位?本质是因为刘病己血统正,年轻,没有势力,扶他上去好掌控

他要是真的想找一个刘据的后人就直接找刘病已了,他能扶刘贺上位?本质是因为刘病己血统正,年轻,没有势力,扶他上去好掌控

那也要看其他人同不同意啊 总要做做样子,刘贺做的那些坏事我都不信

那也要看其他人同不同意啊 总要做做样子,刘贺做的那些坏事我都不信

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引用 @别回了浪费生命 发表的:
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有没有魂穿到朱标身上的小说

有没有魂穿到朱标身上的小说

全国上下包括自己老爹兄弟都一致公认的继承人,没啥爆点啊

全国上下包括自己老爹兄弟都一致公认的继承人,没啥爆点啊

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我是服了,哪来那么多李建成的粉丝。。。。致敬

我是服了,哪来那么多李建成的粉丝。。。。致敬

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引用 @pupupudgl 发表的:
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真以为皇位就天然有理?谁都听你的?还栓条狗??没几天就宰了吃肉了。。但凡不留神就被架空成傀儡。。。。权利的游戏哪里有这么简单。。

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真以为皇位就天然有理?谁都听你的?还栓条狗??没几天就宰了吃肉了。。但凡不留神就被架空成傀儡。。。。权利的游戏哪里有这么简单。。

皇位上栓条狗不行,但太子位置上可以,毕竟上头有皇帝压阵,自己只需要签字就行。就像万历12岁同样把大明帝国管理得井井有条

皇位上栓条狗不行,但太子位置上可以,毕竟上头有皇帝压阵,自己只需要签字就行。就像万历12岁同样把大明帝国管理得井井有条

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Re:太子之争,谁是你的意难平
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