太子之争,谁是你的意难平 564回复/ 49277518 浏览

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引用 @长大的彼得潘 发表的:
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不用万一,朱允炆但凡强那么一丁点…

不用万一,朱允炆但凡强那么一丁点…

朱允炆是菜,但是如果朱棣不反,后续就没有朱祁镇的事情了。我觉得朱允炆还是比朱祁镇强的

朱允炆是菜,但是如果朱棣不反,后续就没有朱祁镇的事情了。我觉得朱允炆还是比朱祁镇强的

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引用 @快乐披萨饼 发表的:
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李建成做了什么十恶不赦的事吗

李建成做了什么十恶不赦的事吗

如里吉戴维斯,蒙塔埃利斯故事

如里吉戴维斯,蒙塔埃利斯故事

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于谦和高峰

于谦和高峰

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引用 @紫轩duyfgju 发表的:
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你看的这些哪来的?需要质疑么?你觉得对的就是对的,其他的就尽信书不如无书?而且你这前期牛逼,后期浪没的,历史一抓一大把,这都雄才大略,中国古代雄才大略的皇帝,没有100也有80了吧。

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你看的这些哪来的?需要质疑么?你觉得对的就是对的,其他的就尽信书不如无书?而且你这前期牛逼,后期浪没的,历史一抓一大把,这都雄才大略,中国古代雄才大略的皇帝,没有100也有80了吧。

通过逻辑判断的,学而后思。看到有疑点的、不符合逻辑的,就多思考。当然思维模式还是需要先行者的引导,比如韩昇。这个雄才大略的想法就是韩昇老师讲过的,我认为李渊和他俩儿子在政治上的能力,可以比一下苏家父子三人在文学上的地位。俩个孩子被培养成不世出的大才,当爹的差不了。而假如没有政变这个污点,李世民有可能达不到天可汗的地步。

通过逻辑判断的,学而后思。看到有疑点的、不符合逻辑的,就多思考。当然思维模式还是需要先行者的引导,比如韩昇。这个雄才大略的想法就是韩昇老师讲过的,我认为李渊和他俩儿子在政治上的能力,可以比一下苏家父子三人在文学上的地位。俩个孩子被培养成不世出的大才,当爹的差不了。而假如没有政变这个污点,李世民有可能达不到天可汗的地步。

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李建成不如李世民。

李建成不如李世民。

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引用 @pupupudgl 发表的:
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真以为皇位就天然有理?谁都听你的?还栓条狗??没几天就宰了吃肉了。。但凡不留神就被架空成傀儡。。。。权利的游戏哪里有这么简单。。

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真以为皇位就天然有理?谁都听你的?还栓条狗??没几天就宰了吃肉了。。但凡不留神就被架空成傀儡。。。。权利的游戏哪里有这么简单。。

他以为是美利坚

他以为是美利坚

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引用 @霍曾卜鲁兹 发表的:
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搞刘剧是皇帝默许的,汉武帝晚年的那些操作就是告诉下面的人“你们可以随便对太子出手,我罩着你们”

搞刘剧是皇帝默许的,汉武帝晚年的那些操作就是告诉下面的人“你们可以随便对太子出手,我罩着你们”

甚至有可能是暗示

甚至有可能是暗示

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引用 @FMVP卡皇采访时说 发表的:
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刘据是真的意难平,他已经做到自己能做的极致了,汉武帝这个黑点没得洗

刘据是真的意难平,他已经做到自己能做的极致了,汉武帝这个黑点没得洗

对皇权极度的不舍,导致父子关系极速破裂

对皇权极度的不舍,导致父子关系极速破裂

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引用 @大张伟爱维尼修斯 发表的:
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万一朱标的后代强呢?

万一朱标的后代强呢?

一个强两个强还能各个强吗,哪个朝代中间都有一两个中兴君主,但是没妨碍任何一个朝代都会灭亡

一个强两个强还能各个强吗,哪个朝代中间都有一两个中兴君主,但是没妨碍任何一个朝代都会灭亡

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引用 @风雨里程碑 发表的:
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你翻翻历史就知道,明朝的时候中国开始了资本主义萌芽阶段的很多变化,如果朱标大一统江山,中国不会错过这段历史的洪流

你翻翻历史就知道,明朝的时候中国开始了资本主义萌芽阶段的很多变化,如果朱标大一统江山,中国不会错过这段历史的洪流

再出现萌牙也受制于中国根深蒂固的封建传统思想礼教和儒家忠君思想,这个圈子任何皇帝都不可能跳脱出来,朱标可以是贤君,但是他一定不会是结束封建帝制的人啊

再出现萌牙也受制于中国根深蒂固的封建传统思想礼教和儒家忠君思想,这个圈子任何皇帝都不可能跳脱出来,朱标可以是贤君,但是他一定不会是结束封建帝制的人啊

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朱标不是自己死的吗?跟那三人可不一样。说最可惜就应该是刘据吧,汉武太能活了,晚年昏聩了,本来如果卫霍其中有一个活着,他的太子位置稳的不行,结果被一个太监逼的不得不反。李建成是对手太强了,没人能保的下他。扶苏是最不可惜的,明明手里牌最多,可惜自己太懦弱。我不信这样的人继位之后有能力拯救秦朝

朱标不是自己死的吗?跟那三人可不一样。
说最可惜就应该是刘据吧,汉武太能活了,晚年昏聩了,本来如果卫霍其中有一个活着,他的太子位置稳的不行,结果被一个太监逼的不得不反。
李建成是对手太强了,没人能保的下他。
扶苏是最不可惜的,明明手里牌最多,可惜自己太懦弱。我不信这样的人继位之后有能力拯救秦朝

确实,扶苏是这几人中最软的

确实,扶苏是这几人中最软的

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扶苏有啥意难平的,我要是扶苏别说是皇帝死了胡亥矫诏,皇帝活着亲自给我打电话也不好使。长城军团在我手里,你说你是秦始皇你就是啊

扶苏有啥意难平的,我要是扶苏别说是皇帝死了胡亥矫诏,皇帝活着亲自给我打电话也不好使。长城军团在我手里,你说你是秦始皇你就是啊

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引用 @作手猿一 发表的:
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李世民第一战就是跟着李建成打的,道听途说,史书不看是吧。李世民可以说是千古一帝但是不是你这样瞎吹的。

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李世民第一战就是跟着李建成打的,道听途说,史书不看是吧。李世民可以说是千古一帝但是不是你这样瞎吹的。

李世民第一仗跟李建成打的记载在哪里?李渊太原起兵以后自称大将军,封李建成陇西公,左领军大都督,李世民敦煌公,右领军大都督,协同作战叫跟着李建成打仗是吧?

李世民第一仗跟李建成打的记载在哪里?李渊太原起兵以后自称大将军,封李建成陇西公,左领军大都督,李世民敦煌公,右领军大都督,协同作战叫跟着李建成打仗是吧?

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引用 @FMVP卡皇采访时说 发表的:
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刘据是真的意难平,他已经做到自己能做的极致了,汉武帝这个黑点没得洗

刘据是真的意难平,他已经做到自己能做的极致了,汉武帝这个黑点没得洗

汉武就是一个无情的统治者,西汉初期皇权又饱受外戚威胁,说实话我甚至觉得冷落刘据都是他故意的,冷落刘据,打压卫家势力,没想到玩儿过了,确实把卫家玩儿没了,没想到把刘据也玩儿没了。感觉他爹如果不是汉武,他有很大概率能继位

汉武就是一个无情的统治者,西汉初期皇权又饱受外戚威胁,说实话我甚至觉得冷落刘据都是他故意的,冷落刘据,打压卫家势力,没想到玩儿过了,确实把卫家玩儿没了,没想到把刘据也玩儿没了。感觉他爹如果不是汉武,他有很大概率能继位

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引用 @作手猿一 发表的:
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真他妈牛逼,首先不可否认唐国公称帝后李世民功劳最大。大业13年第一次起兵李世民18岁,李建成27岁李建成带着李二打,李二20岁第一次打西夏还吃了大败战的,不过这次打完就进化成战神了。打战的时候是李渊和李大搞后勤搞输送。变成李渊李建成坐享其成了。真他妈张口就来。

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真他妈牛逼,首先不可否认唐国公称帝后李世民功劳最大。大业13年第一次起兵李世民18岁,李建成27岁李建成带着李二打,李二20岁第一次打西夏还吃了大败战的,不过这次打完就进化成战神了。打战的时候是李渊和李大搞后勤搞输送。变成李渊李建成坐享其成了。真他妈张口就来。

17岁李世民随李渊上任太原,李渊与历山飞大军作战陷入重围,李世民带轻骑拔李渊于万众之中,并且帮助李渊反败为胜。18岁李世民招募新军训练新军捕杀政敌控制太原,固然后台是李渊,但是李渊不出面,招兵、练兵、用兵都是李世民做的。

出太原第一战霍邑之战,李渊李建成率中军左军在城东列阵,李世民率右三统军在城南列阵,宋老生指挥朝廷军全军突击城东,城东的二把手李建成坠马,中军左军都被冲击后退,“老生麾兵疾进,先薄高祖,而建成坠马,老生乘之,高祖与建成军咸却”!军阵动摇后退加二把手坠马是两军交战非常危险的情况,昆阳之战时朝廷军被冲击后退二把手王寻混乱中被杀揭开了朝廷军惨败的序幕,淝水之战时前秦军被冲击二把手苻融马倒被杀揭开了前秦军队大败的序幕,都是惨绝人寰的大败。千钧一发之际,李世民率段志玄等从坡上冲击朝廷军,奋战扭转战局,李世民右三统军麾下刘弘基斩杀宋老生,“世民与军头临淄段志玄自南原引兵驰下,冲老生陈,出其背,世民手杀数十人,两刀皆缺,流血满袖,洒之复战。渊兵复振,因传呼曰:“已获老生矣,”老生兵大败,渊兵先趣其门,门闭,老生下马投堑,刘弘基就斩之,僵尸数里。”然后李渊指挥大家夺取霍邑,到底是谁跟谁打顺风呢。

过黄河后分兵,从此李世民开始独自领兵,三万出发,十天之内横扫关中膨胀为十九万,围攻长安的二十余万有十九万是李世民西路军的。打下长安后薛举秦军二十万就攻击而来,严重考验李渊能否在关中站稳脚,李世民扶风之战击败秦军,一直追杀到秦国都城天水,才班师而还。于是不但李渊站稳了,群雄峥嵘的关陇地区也局面一朝廓清,各中立势力纷纷归附李渊,明朗为李薛二者争霸的局面。

次年李渊称帝,而李世民成了唐国秦王,他这个秦王的对面之敌是秦国。刘文静殷开山大败之后唐军主力被屠杀过半,尸体被秦军筑成京观,群将被俘。李世民劣势兵力和缺少将领开局,坚壁不战挫敌锋锐,敌疲后以两次诱敌加背后骑兵偷袭,才在浅水原击溃十几万秦军。虽胜,但杀伤仅仅几千人,在秦军主力大都存活但是溃散于群山的情况下,李世民不顾窦轨拦马阻止,率两千骑兵咬住秦军主帅不放松,深入追击到秦国新都折塘进行不喘息压迫,将秦军溃兵隔离在山野无法收拢,等到唐军后续部队赶来包围折摭形成局部优势,折摭恐慌崩溃秦帝薛仁杲出降。仅仅杀伤几千人而逼降兵力超过二十万的秦国,是李世民以弱胜强创造出的军事奇迹。

这样的军事奇迹后面还有柏壁之战,介休之战,洛阳邙山决战,虎牢之战,洺水大战。

主上提三尺剑取天下,亿兆蒙德,仰之如天一山东村民高君状

外国人只知道秦王,因为《秦王破阵乐》的存在,可见唐朝人有多喜欢这首歌,能传的外国人都知道了。

有秦王天子,少而灵鉴,长而神武。昔先代丧乱率土分崩,兵戈竞起,群生荼毒,而秦王天子早怀远略,兴大慈悲,拯济含识,平定海内,风教遐被,德泽远洽,殊方异域,慕化称臣,氓庶荷其亭育,咸歌《秦王破阵乐》。闻其雅颂,于兹久矣。-戒日王

唐朝后世所怀念的也是秦王平定天下,而不是那个在长安的秦王他爹,不是以唐代隋的名号,也是这个原因唐朝后世能义正言辞的说出这天下是太宗打下来的。

比如武周篡唐后狄仁杰是这么说的。

太宗皇帝栉风沐雨,亲冒矢石,方才平定天下,传于子孙。一狄仁杰

唐代诗人是这么认为的。

惶惶太宗业,树立甚发达-杜甫太宗十八举义兵,白旄黄钺定两京。擒充戮窦四海清,二十有四功业成。-白居易

这才是唐朝超过200年统治的真正法统,自古以来没有任何一个篡来的皇位可以长久,汉唐明乃至商周国祚都不短,很难说没有这个层面的缘故。

唐朝人仰慕李世民情有可原,那么宋朝人呢。

汝生不及贞观中,斗粟数钱无兵戎。一-王安石

即使编李渊隋朝忠臣,爱子慈父,篡改《高祖实录》把杀人屠城编到太宗身上的司马光都要说一句。

然高祖所以有天下,皆太宗之功。 -司马光

可见宋朝对于高祖由太宗得天下也没什么疑问。

重礼法的宋朝都这样,明朝自然更不给李渊面子了,开国太祖朱元璋直接把得国最易的杨坚,靠儿子得天下的李渊一起踢了。

唐高祖由太宗得天下,遂寑其祀 -朱元璋

这位用词都不修饰了,直接说这天下是太宗献给高祖的,不是高祖传给太宗的。

盖此天下乃太宗上献之太祖。非太祖下传之太宗者也。-李贽

所以嘛,你有疑问可以去和这些人理论一下,尤其是唐朝人,他们是真情实感认为太宗是开国皇帝的,武德时期就疯狂传颂《秦王破阵乐》生怕没人听过他们秦王的丰功伟绩。


你看地摊文也就看个响,颠三倒四不说,西夏西秦傻傻分不清楚,

17岁李世民随李渊上任太原,李渊与历山飞大军作战陷入重围,李世民带轻骑拔李渊于万众之中,并且帮助李渊反败为胜。18岁李世民招募新军训练新军捕杀政敌控制太原,固然后台是李渊,但是李渊不出面,招兵、练兵、用兵都是李世民做的。

出太原第一战霍邑之战,李渊李建成率中军左军在城东列阵,李世民率右三统军在城南列阵,宋老生指挥朝廷军全军突击城东,城东的二把手李建成坠马,中军左军都被冲击后退,“老生麾兵疾进,先薄高祖,而建成坠马,老生乘之,高祖与建成军咸却”!军阵动摇后退加二把手坠马是两军交战非常危险的情况,昆阳之战时朝廷军被冲击后退二把手王寻混乱中被杀揭开了朝廷军惨败的序幕,淝水之战时前秦军被冲击二把手苻融马倒被杀揭开了前秦军队大败的序幕,都是惨绝人寰的大败。千钧一发之际,李世民率段志玄等从坡上冲击朝廷军,奋战扭转战局,李世民右三统军麾下刘弘基斩杀宋老生,“世民与军头临淄段志玄自南原引兵驰下,冲老生陈,出其背,世民手杀数十人,两刀皆缺,流血满袖,洒之复战。渊兵复振,因传呼曰:“已获老生矣,”老生兵大败,渊兵先趣其门,门闭,老生下马投堑,刘弘基就斩之,僵尸数里。”然后李渊指挥大家夺取霍邑,到底是谁跟谁打顺风呢。

过黄河后分兵,从此李世民开始独自领兵,三万出发,十天之内横扫关中膨胀为十九万,围攻长安的二十余万有十九万是李世民西路军的。打下长安后薛举秦军二十万就攻击而来,严重考验李渊能否在关中站稳脚,李世民扶风之战击败秦军,一直追杀到秦国都城天水,才班师而还。于是不但李渊站稳了,群雄峥嵘的关陇地区也局面一朝廓清,各中立势力纷纷归附李渊,明朗为李薛二者争霸的局面。

次年李渊称帝,而李世民成了唐国秦王,他这个秦王的对面之敌是秦国。刘文静殷开山大败之后唐军主力被屠杀过半,尸体被秦军筑成京观,群将被俘。李世民劣势兵力和缺少将领开局,坚壁不战挫敌锋锐,敌疲后以两次诱敌加背后骑兵偷袭,才在浅水原击溃十几万秦军。虽胜,但杀伤仅仅几千人,在秦军主力大都存活但是溃散于群山的情况下,李世民不顾窦轨拦马阻止,率两千骑兵咬住秦军主帅不放松,深入追击到秦国新都折塘进行不喘息压迫,将秦军溃兵隔离在山野无法收拢,等到唐军后续部队赶来包围折摭形成局部优势,折摭恐慌崩溃秦帝薛仁杲出降。仅仅杀伤几千人而逼降兵力超过二十万的秦国,是李世民以弱胜强创造出的军事奇迹。

这样的军事奇迹后面还有柏壁之战,介休之战,洛阳邙山决战,虎牢之战,洺水大战。

主上提三尺剑取天下,亿兆蒙德,仰之如天一山东村民高君状

外国人只知道秦王,因为《秦王破阵乐》的存在,可见唐朝人有多喜欢这首歌,能传的外国人都知道了。

有秦王天子,少而灵鉴,长而神武。昔先代丧乱率土分崩,兵戈竞起,群生荼毒,而秦王天子早怀远略,兴大慈悲,拯济含识,平定海内,风教遐被,德泽远洽,殊方异域,慕化称臣,氓庶荷其亭育,咸歌《秦王破阵乐》。闻其雅颂,于兹久矣。-戒日王

唐朝后世所怀念的也是秦王平定天下,而不是那个在长安的秦王他爹,不是以唐代隋的名号,也是这个原因唐朝后世能义正言辞的说出这天下是太宗打下来的。

比如武周篡唐后狄仁杰是这么说的。

太宗皇帝栉风沐雨,亲冒矢石,方才平定天下,传于子孙。一狄仁杰

唐代诗人是这么认为的。

惶惶太宗业,树立甚发达-杜甫太宗十八举义兵,白旄黄钺定两京。擒充戮窦四海清,二十有四功业成。-白居易

这才是唐朝超过200年统治的真正法统,自古以来没有任何一个篡来的皇位可以长久,汉唐明乃至商周国祚都不短,很难说没有这个层面的缘故。

唐朝人仰慕李世民情有可原,那么宋朝人呢。

汝生不及贞观中,斗粟数钱无兵戎。一-王安石

即使编李渊隋朝忠臣,爱子慈父,篡改《高祖实录》把杀人屠城编到太宗身上的司马光都要说一句。

然高祖所以有天下,皆太宗之功。 -司马光

可见宋朝对于高祖由太宗得天下也没什么疑问。

重礼法的宋朝都这样,明朝自然更不给李渊面子了,开国太祖朱元璋直接把得国最易的杨坚,靠儿子得天下的李渊一起踢了。

唐高祖由太宗得天下,遂寑其祀 -朱元璋

这位用词都不修饰了,直接说这天下是太宗献给高祖的,不是高祖传给太宗的。

盖此天下乃太宗上献之太祖。非太祖下传之太宗者也。-李贽

所以嘛,你有疑问可以去和这些人理论一下,尤其是唐朝人,他们是真情实感认为太宗是开国皇帝的,武德时期就疯狂传颂《秦王破阵乐》生怕没人听过他们秦王的丰功伟绩。


你看地摊文也就看个响,颠三倒四不说,西夏西秦傻傻分不清楚,

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李世民第一战就是跟着李建成打的,道听途说,史书不看是吧。李世民可以说是千古一帝但是不是你这样瞎吹的。

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李世民第一战就是跟着李建成打的,道听途说,史书不看是吧。李世民可以说是千古一帝但是不是你这样瞎吹的。

你看个嘚尔史书,看点抖音看点地摊文就以为是史书了

你看个嘚尔史书,看点抖音看点地摊文就以为是史书了

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引用 @霍曾卜鲁兹 发表的:
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搞刘剧是皇帝默许的,汉武帝晚年的那些操作就是告诉下面的人“你们可以随便对太子出手,我罩着你们”

搞刘剧是皇帝默许的,汉武帝晚年的那些操作就是告诉下面的人“你们可以随便对太子出手,我罩着你们”

我觉得他不一定针对刘据,是针对卫家外戚。

我觉得他不一定针对刘据,是针对卫家外戚。

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引用 @青鸾舞镜 发表的:
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不是有你们吹上天的霍光吗?不吱声?

不是有你们吹上天的霍光吗?不吱声?

还有,咱们可以一起讨论下,霍光算不算汉武一朝的外戚。毕竟霍去病和霍光是同父异母的兄弟霍去病的母亲卫少儿是汉武小姨子,霍光的母亲可不是,理论上讲霍去病和刘据是表兄弟,霍光和刘据一丁点血缘关系都没有。

还有,咱们可以一起讨论下,霍光算不算汉武一朝的外戚。毕竟霍去病和霍光是同父异母的兄弟霍去病的母亲卫少儿是汉武小姨子,霍光的母亲可不是,理论上讲霍去病和刘据是表兄弟,霍光和刘据一丁点血缘关系都没有。

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引用 @张看山V5 发表的:
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朱标是忙活迁都,去陕西视察后感染风寒病死的。朱标不早死,中国历史的走向真的可能就不一样了。

朱标是忙活迁都,去陕西视察后感染风寒病死的。朱标不早死,中国历史的走向真的可能就不一样了。

有没有魂穿到朱标身上的小说

有没有魂穿到朱标身上的小说

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引用 @能把自己帅晕的男人 发表的:
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还有,咱们可以一起讨论下,霍光算不算汉武一朝的外戚。毕竟霍去病和霍光是同父异母的兄弟霍去病的母亲卫少儿是汉武小姨子,霍光的母亲可不是,理论上讲霍去病和刘据是表兄弟,霍光和刘据一丁点血缘关系都没有。

还有,咱们可以一起讨论下,霍光算不算汉武一朝的外戚。毕竟霍去病和霍光是同父异母的兄弟霍去病的母亲卫少儿是汉武小姨子,霍光的母亲可不是,理论上讲霍去病和刘据是表兄弟,霍光和刘据一丁点血缘关系都没有。

但他是霍去病的弟弟,道理是是倾向刘据,做好皇位也回到了刘据一脉

但他是霍去病的弟弟,道理是是倾向刘据,做好皇位也回到了刘据一脉

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Re:太子之争,谁是你的意难平
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