为什么苏联打关东军似乎比美军打日本夺岛容易 184回复/ 4946775 浏览

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老美有准备入场哪样了?太平洋基本上solo小日子,欧洲西线基本上后期主力,双线都作战,能做到只有40w人阵亡还想怎么样?说句难听的,不是否认苏联二战的贡献,单轮死伤人数苏联说句人堆的有什么问题吗?光军事人员死亡1000w,平民大约1500w,这还没算伤员

老美有准备入场哪样了?太平洋基本上solo小日子,欧洲西线基本上后期主力,双线都作战,能做到只有40w人阵亡还想怎么样?说句难听的,不是否认苏联二战的贡献,单轮死伤人数苏联说句人堆的有什么问题吗?光军事人员死亡1000w,平民大约1500w,这还没算伤员

44年才登录早就避其锋芒了,这不是有准备的入场?苏联开打的时候能有这个准备?哎呀美国孩子啊。

44年才登录早就避其锋芒了,这不是有准备的入场?苏联开打的时候能有这个准备?哎呀美国孩子啊。

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引用 @找找人聊聊天 发表的:
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明白啊,所以说美国打不了硬仗打不了势均力敌的仗有什么不对?原先他可以断层领先全世界现在没这个能力了所以不敢轻易发动战争了不对吗?你急什么?

明白啊,所以说美国打不了硬仗打不了势均力敌的仗有什么不对?原先他可以断层领先全世界现在没这个能力了所以不敢轻易发动战争了不对吗?你急什么?

太平洋战争前期 美帝不占优啊。 人家不一样啃下来了。到底哪个在急啊。

太平洋战争前期 美帝不占优啊。 人家不一样啃下来了。到底哪个在急啊。

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引用 @虎扑JR0888236816 发表的:
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太平洋战争前期 美帝不占优啊。 人家不一样啃下来了。到底哪个在急啊。

太平洋战争前期 美帝不占优啊。 人家不一样啃下来了。到底哪个在急啊。

你是不是对二战时期的日本和美国的工业生产能力有什么误解?美国当时碾压日本有什么问题?日本狗急跳墙选择攻击美国不就是因为美国断了小日本的战略物资吗?别以为日本靠一手偷袭占了一会儿先机就能赢了,美国当时的工业生产能力战争潜力是绝对的世界第一。

你是不是对二战时期的日本和美国的工业生产能力有什么误解?美国当时碾压日本有什么问题?日本狗急跳墙选择攻击美国不就是因为美国断了小日本的战略物资吗?别以为日本靠一手偷袭占了一会儿先机就能赢了,美国当时的工业生产能力战争潜力是绝对的世界第一。

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引用 @永远喜欢古见硝子 发表的:
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第一是苏联准备充足,第二是当时苏联陆军很多都是和德国打完以后抽点过来的,都是精锐之师,第三日本关东军当时一部分精锐和物资被抽离了,并且由于本土被美国打击其实内部指挥非常混乱,第四美国陆军比苏联差很多,不是一个级别的

第一是苏联准备充足,第二是当时苏联陆军很多都是和德国打完以后抽点过来的,都是精锐之师,第三日本关东军当时一部分精锐和物资被抽离了,并且由于本土被美国打击其实内部指挥非常混乱,第四美国陆军比苏联差很多,不是一个级别的

你说天兵战斗力差,殖人不撕了你?

你说天兵战斗力差,殖人不撕了你?

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引用 @完颜成和尚 发表的:
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1.题主没建立一个二战日本是一个穷鬼帝国主义的概念。

2.太平洋战争中后期,关东军总计从东北调出13个师团,45年初本土决战调出7个师团。然后重组8个师团和7个混成旅团。账面上还有24个师团9个旅团2个坦克旅团,其实人早不是41年关特演的那一批了。

3.日本关东军45年7月计160辆脆皮坦克,150架可用战斗机在内的共500架飞机。苏军投入的3个方面军71个步兵师有3800架飞机,5500辆坦克和自行火炮。

1.题主没建立一个二战日本是一个穷鬼帝国主义的概念。

2.太平洋战争中后期,关东军总计从东北调出13个师团,45年初本土决战调出7个师团。然后重组8个师团和7个混成旅团。账面上还有24个师团9个旅团2个坦克旅团,其实人早不是41年关特演的那一批了。

3.日本关东军45年7月计160辆脆皮坦克,150架可用战斗机在内的共500架飞机。苏军投入的3个方面军71个步兵师有3800架飞机,5500辆坦克和自行火炮。

你还没明白题主的意思,人家问的是为什么夺岛战小日子那么厉害

你还没明白题主的意思,人家问的是为什么夺岛战小日子那么厉害

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苏联和最强的德国干了四年,不仅干掉了德国,还在战争中学习战争,自己成为了世界第一陆军,把德国的战术学以致用,并且还自己进行了改良。
这样的苏联陆军,不管打什么时候的日本陆军,都是摧枯拉朽。

苏联和最强的德国干了四年,不仅干掉了德国,还在战争中学习战争,自己成为了世界第一陆军,把德国的战术学以致用,并且还自己进行了改良。
这样的苏联陆军,不管打什么时候的日本陆军,都是摧枯拉朽。

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引用 @麦麦叔叔 发表的:
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不是贬低毛子陆军,但是当时纯纯的靠人海堆上去的,德子要不是多线作战➕后勤跟不上,kda还能拉大,当然毛子战斗意志没得黑

不是贬低毛子陆军,但是当时纯纯的靠人海堆上去的,德子要不是多线作战➕后勤跟不上,kda还能拉大,当然毛子战斗意志没得黑

苏联打败德国,确实一方面占了人多的优势
反但是还有一个优势,那就是工业产能。
一场大战下来,损失几千飞机坦克,苏联分分钟补齐,德国补不起来。

苏联打败德国,确实一方面占了人多的优势
反但是还有一个优势,那就是工业产能。
一场大战下来,损失几千飞机坦克,苏联分分钟补齐,德国补不起来。

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引用 @替湖明年总冠军 发表的:
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德子那几年确实是神,但是用一句人海战术概括毛子确实有失偏颇

德子那几年确实是神,但是用一句人海战术概括毛子确实有失偏颇

苏德战争期间,德国单兵素质确实碾压苏联士兵。

没办法,苏联前期输的太惨,莫斯科战役之前,苏联西线主力损失了300w以上的主力部队。这时候苏联新补充的部队,当然是没有经验的新兵 。

这种情况下,苏联战损肯定会更高。

苏联指挥官也知道这一点。

苏联要完成战役目标,就得集中优势兵力,发挥出人多的优势。

莫斯科战役,斯大林格勒战役,库尔斯克战役。
这三场大战,都是德国战损更小。
但是这三场战役都是苏联赢了,因为苏联虽然损失大,但是都完成了战役目标,损失的兵员装备都可以很快补齐。
德国虽然损失小,但是德国确实耗不起,损失的人员装备补不上来。

苏德战争期间,德国单兵素质确实碾压苏联士兵。

没办法,苏联前期输的太惨,莫斯科战役之前,苏联西线主力损失了300w以上的主力部队。这时候苏联新补充的部队,当然是没有经验的新兵 。

这种情况下,苏联战损肯定会更高。

苏联指挥官也知道这一点。

苏联要完成战役目标,就得集中优势兵力,发挥出人多的优势。

莫斯科战役,斯大林格勒战役,库尔斯克战役。
这三场大战,都是德国战损更小。
但是这三场战役都是苏联赢了,因为苏联虽然损失大,但是都完成了战役目标,损失的兵员装备都可以很快补齐。
德国虽然损失小,但是德国确实耗不起,损失的人员装备补不上来。

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引用 @GQ1988 发表的:
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44年才登录早就避其锋芒了,这不是有准备的入场?苏联开打的时候能有这个准备?哎呀美国孩子啊。

44年才登录早就避其锋芒了,这不是有准备的入场?苏联开打的时候能有这个准备?哎呀美国孩子啊。

44年诺曼底登陆哪门子避其锋芒啊,一枪口撞在德军主力头上。

嘛其实德军也是算着的,直到44年夏季英美盟军已经准备好登陆了。运输船只、登陆舰这些特种舰艇的生产,即便美国也无法一蹴而就,根据情报推测英美产能进度,盟军什么时候来法国是可以预判的。在这个时间点到来之前,德军装甲主力可以布置在东线(其实也不尽然,巴尔干和挪威长期牵制了德军相当数量的兵力),但到时候就得抽调到西线去。

所以英美军想要避其锋芒根本做不到,他们什么时候来,德军锋芒什么时候在。

顺带一提,这也解释了为什么在1944年苏军可以消灭德军中央集团军群,而之前完全啃不动。

44年诺曼底登陆哪门子避其锋芒啊,一枪口撞在德军主力头上。

嘛其实德军也是算着的,直到44年夏季英美盟军已经准备好登陆了。运输船只、登陆舰这些特种舰艇的生产,即便美国也无法一蹴而就,根据情报推测英美产能进度,盟军什么时候来法国是可以预判的。在这个时间点到来之前,德军装甲主力可以布置在东线(其实也不尽然,巴尔干和挪威长期牵制了德军相当数量的兵力),但到时候就得抽调到西线去。

所以英美军想要避其锋芒根本做不到,他们什么时候来,德军锋芒什么时候在。

顺带一提,这也解释了为什么在1944年苏军可以消灭德军中央集团军群,而之前完全啃不动。

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引用 @麦田守望者9527 发表的:
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日军军报还记录台湾海峡大捷呢,大本营战报啥时候靠过谱?就按你说的,北方四岛上的坦克连队怎么让苏联人拿反坦克枪给做了?

日军军报还记录台湾海峡大捷呢,大本营战报啥时候靠过谱?就按你说的,北方四岛上的坦克连队怎么让苏联人拿反坦克枪给做了?

恭喜你,每一个帖子你都能获得小白不知道的军事常识。

二战时期所有国家都在搞大本营发布,但内参是尽可能采用准确度高的情报的。

不信?你看看晋吴战场上双方的发布有多大本营,也不能说他们继承了苏联的优秀传统,就是古往今来绝大多数军队的基操。

恭喜你,每一个帖子你都能获得小白不知道的军事常识。

二战时期所有国家都在搞大本营发布,但内参是尽可能采用准确度高的情报的。

不信?你看看晋吴战场上双方的发布有多大本营,也不能说他们继承了苏联的优秀传统,就是古往今来绝大多数军队的基操。

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引用 @冰骑士 发表的:
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你还没明白题主的意思,人家问的是为什么夺岛战小日子那么厉害

你还没明白题主的意思,人家问的是为什么夺岛战小日子那么厉害

因为岛屿作战就那么大点交战面积,要实现占领就必须全部拿下,不能搞什么绕后或者围而不打。

这就迫使美军必须和日军死磕,而日军拥有传统东亚文明死战不退天赋,不打算活下去的人跟还等着回家抱老婆孩子的人打仗那是能抹平很多物质劣势的。

顺带一提,日美航母大战时日军就没这种便宜可占。因为作为少数美军的武德精华,前期美军舰载机航空兵打仗跟日本人一样也是万岁冲锋不眨眼。中途岛大捷本质上就是靠美军鱼雷机群前赴后继,飞蛾扑火,用人命堆了一个破绽出来。

因为岛屿作战就那么大点交战面积,要实现占领就必须全部拿下,不能搞什么绕后或者围而不打。

这就迫使美军必须和日军死磕,而日军拥有传统东亚文明死战不退天赋,不打算活下去的人跟还等着回家抱老婆孩子的人打仗那是能抹平很多物质劣势的。

顺带一提,日美航母大战时日军就没这种便宜可占。因为作为少数美军的武德精华,前期美军舰载机航空兵打仗跟日本人一样也是万岁冲锋不眨眼。中途岛大捷本质上就是靠美军鱼雷机群前赴后继,飞蛾扑火,用人命堆了一个破绽出来。

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引用 @虎扑JR0888236816 发表的:
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太平洋战争前期 美帝不占优啊。 人家不一样啃下来了。到底哪个在急啊。

太平洋战争前期 美帝不占优啊。 人家不一样啃下来了。到底哪个在急啊。

太平洋战争美军全程占优,所谓日军前期优势是美国凡尔赛文学。

对于日本而言,只是1941年底开战,日军的劣势会比较小,等1942年底开始美军会有成批的新型舰艇服役。也就是说1941年底日本还能打一打,迟一年那就是直接没得打了。

1942年尤其是中途岛之前的六个月,日军的一系列胜利本质上是部队训练水平比较高,而不是靠装备性能或者数量。比如日军的零式战机,在1942年跟美军的主力战机比也就是同一档次,细分领域各有高下。而日军的地面部队受制于运输条件(难以携带重装备),在太平洋战场的火力水平连中国战场都不如,一系列胜利,先靠取巧,无巧可取时就头铁硬冲。

太平洋战争美军全程占优,所谓日军前期优势是美国凡尔赛文学。

对于日本而言,只是1941年底开战,日军的劣势会比较小,等1942年底开始美军会有成批的新型舰艇服役。也就是说1941年底日本还能打一打,迟一年那就是直接没得打了。

1942年尤其是中途岛之前的六个月,日军的一系列胜利本质上是部队训练水平比较高,而不是靠装备性能或者数量。比如日军的零式战机,在1942年跟美军的主力战机比也就是同一档次,细分领域各有高下。而日军的地面部队受制于运输条件(难以携带重装备),在太平洋战场的火力水平连中国战场都不如,一系列胜利,先靠取巧,无巧可取时就头铁硬冲。

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引用 @GQ1988 发表的:
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44年才登录早就避其锋芒了,这不是有准备的入场?苏联开打的时候能有这个准备?哎呀美国孩子啊。

44年才登录早就避其锋芒了,这不是有准备的入场?苏联开打的时候能有这个准备?哎呀美国孩子啊。

你到底想怼我哪一点啊?说了半天车轱辘话,一点营养没有

你到底想怼我哪一点啊?说了半天车轱辘话,一点营养没有

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引用 @GQ1988 发表的:
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你说苏联用人堆,那么谁不是呢?老美有准备的入场都这样。

你说苏联用人堆,那么谁不是呢?老美有准备的入场都这样。

正经有脑子的指挥官都应该堆人,堆不了人那不是不想,而是条件不允许。

若论堆人,美军很多时候比苏军堆得还厉害。苏德战场后期苏军大多数时候是1.5到2倍总兵力优势(由于苏军握有战略主动权,在具体的交战地域苏军兵力优势往往更大,尤其是突破口那是靠绝对数量优势碾压),而美军在太平洋战场没个三倍兵力都不开盘。比如著名的硫磺岛美军一口气就上了三个陆战师,对付日军一个师团级别的部队(一个不完整的师团加上海军的地面单位)。

但另一方面,苏军堆人了,打胜仗了,只要没有实现包围歼灭(能成批抓俘虏),交换比还是一塌糊涂,没打胜仗那交换比就更惨了。而美军除了极少数情况都不会出现苏军那么惨的交换比,无论美军当时是堆人的还是被堆人的。苏军如果没有数量优势那十之八九是没有一战之力的。

正经有脑子的指挥官都应该堆人,堆不了人那不是不想,而是条件不允许。

若论堆人,美军很多时候比苏军堆得还厉害。苏德战场后期苏军大多数时候是1.5到2倍总兵力优势(由于苏军握有战略主动权,在具体的交战地域苏军兵力优势往往更大,尤其是突破口那是靠绝对数量优势碾压),而美军在太平洋战场没个三倍兵力都不开盘。比如著名的硫磺岛美军一口气就上了三个陆战师,对付日军一个师团级别的部队(一个不完整的师团加上海军的地面单位)。

但另一方面,苏军堆人了,打胜仗了,只要没有实现包围歼灭(能成批抓俘虏),交换比还是一塌糊涂,没打胜仗那交换比就更惨了。而美军除了极少数情况都不会出现苏军那么惨的交换比,无论美军当时是堆人的还是被堆人的。苏军如果没有数量优势那十之八九是没有一战之力的。

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引用 @所罗门之狼 发表的:
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44年诺曼底登陆哪门子避其锋芒啊,一枪口撞在德军主力头上。

嘛其实德军也是算着的,直到44年夏季英美盟军已经准备好登陆了。运输船只、登陆舰这些特种舰艇的生产,即便美国也无法一蹴而就,根据情报推测英美产能进度,盟军什么时候来法国是可以预判的。在这个时间点到来之前,德军装甲主力可以布置在东线(其实也不尽然,巴尔干和挪威长期牵制了德军相当数量的兵力),但到时候就得抽调到西线去。

所以英美军想要避其锋芒根本做不到,他们什么时候来,德军锋芒什么时候在。

顺带一提,这也解释了为什么在1944年苏军可以消灭德军中央集团军群,而之前完全啃不动。

44年诺曼底登陆哪门子避其锋芒啊,一枪口撞在德军主力头上。

嘛其实德军也是算着的,直到44年夏季英美盟军已经准备好登陆了。运输船只、登陆舰这些特种舰艇的生产,即便美国也无法一蹴而就,根据情报推测英美产能进度,盟军什么时候来法国是可以预判的。在这个时间点到来之前,德军装甲主力可以布置在东线(其实也不尽然,巴尔干和挪威长期牵制了德军相当数量的兵力),但到时候就得抽调到西线去。

所以英美军想要避其锋芒根本做不到,他们什么时候来,德军锋芒什么时候在。

顺带一提,这也解释了为什么在1944年苏军可以消灭德军中央集团军群,而之前完全啃不动。

你的意思啊东线打的主力后边调到西线?东线不是主战场,主力大部分不在东线?

你的意思啊东线打的主力后边调到西线?东线不是主战场,主力大部分不在东线?

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引用 @所罗门之狼 发表的:
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恭喜你,每一个帖子你都能获得小白不知道的军事常识。

二战时期所有国家都在搞大本营发布,但内参是尽可能采用准确度高的情报的。

不信?你看看晋吴战场上双方的发布有多大本营,也不能说他们继承了苏联的优秀传统,就是古往今来绝大多数军队的基操。

恭喜你,每一个帖子你都能获得小白不知道的军事常识。

二战时期所有国家都在搞大本营发布,但内参是尽可能采用准确度高的情报的。

不信?你看看晋吴战场上双方的发布有多大本营,也不能说他们继承了苏联的优秀传统,就是古往今来绝大多数军队的基操。

水里掺战绩和战绩里掺水也得分出来吧,日军后期兵源素质又不是没有照片印证,你连孤证不举都不懂吗?还有,解释一下被反坦克枪打垮的战车连队,谢谢。

水里掺战绩和战绩里掺水也得分出来吧,日军后期兵源素质又不是没有照片印证,你连孤证不举都不懂吗?还有,解释一下被反坦克枪打垮的战车连队,谢谢。

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你的意思啊东线打的主力后边调到西线?东线不是主战场,主力大部分不在东线?

你的意思啊东线打的主力后边调到西线?东线不是主战场,主力大部分不在东线?

德国陆军主力1941年夏到1944年初在东线,1944年夏也即防备诺曼底为节点,陆军主力在西线(包括地中海战区等整个广义西线范畴)。

以及,德国海军主力从头到尾在西线,德国空军主力,1941年在东线,其他时候在西线及本土(由于对德战略轰炸基本没苏联的份儿,驻扎在本土的德国空军都是在和西方盟军对抗)。

所以除了1941年到1942年大多数时候这个时间窗口外,德军主力都不在东线。

为防有人还不知道,科普一个军事常识:二战时期德国大约一半的军工生产在空军方面,海军生产也就比陆军份额少几个到十个左右的百分比。1942年美国陆军航空队在英国形成规模,与英国皇家空军联手组成强大的战略轰炸力量后,德军主力或者第三帝国的主要国力就在对抗英美。

德国陆军主力1941年夏到1944年初在东线,1944年夏也即防备诺曼底为节点,陆军主力在西线(包括地中海战区等整个广义西线范畴)。

以及,德国海军主力从头到尾在西线,德国空军主力,1941年在东线,其他时候在西线及本土(由于对德战略轰炸基本没苏联的份儿,驻扎在本土的德国空军都是在和西方盟军对抗)。

所以除了1941年到1942年大多数时候这个时间窗口外,德军主力都不在东线。

为防有人还不知道,科普一个军事常识:二战时期德国大约一半的军工生产在空军方面,海军生产也就比陆军份额少几个到十个左右的百分比。1942年美国陆军航空队在英国形成规模,与英国皇家空军联手组成强大的战略轰炸力量后,德军主力或者第三帝国的主要国力就在对抗英美。

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太平洋战争美军全程占优,所谓日军前期优势是美国凡尔赛文学。

对于日本而言,只是1941年底开战,日军的劣势会比较小,等1942年底开始美军会有成批的新型舰艇服役。也就是说1941年底日本还能打一打,迟一年那就是直接没得打了。

1942年尤其是中途岛之前的六个月,日军的一系列胜利本质上是部队训练水平比较高,而不是靠装备性能或者数量。比如日军的零式战机,在1942年跟美军的主力战机比也就是同一档次,细分领域各有高下。而日军的地面部队受制于运输条件(难以携带重装备),在太平洋战场的火力水平连中国战场都不如,一系列胜利,先靠取巧,无巧可取时就头铁硬冲。

太平洋战争美军全程占优,所谓日军前期优势是美国凡尔赛文学。

对于日本而言,只是1941年底开战,日军的劣势会比较小,等1942年底开始美军会有成批的新型舰艇服役。也就是说1941年底日本还能打一打,迟一年那就是直接没得打了。

1942年尤其是中途岛之前的六个月,日军的一系列胜利本质上是部队训练水平比较高,而不是靠装备性能或者数量。比如日军的零式战机,在1942年跟美军的主力战机比也就是同一档次,细分领域各有高下。而日军的地面部队受制于运输条件(难以携带重装备),在太平洋战场的火力水平连中国战场都不如,一系列胜利,先靠取巧,无巧可取时就头铁硬冲。

中途岛美军占优了吗?。

中途岛美军占优了吗?。

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引用 @用户1313965170 发表的:
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苏联打败德国,确实一方面占了人多的优势反但是还有一个优势,那就是工业产能。一场大战下来,损失几千飞机坦克,苏联分分钟补齐,德国补不起来。

苏联打败德国,确实一方面占了人多的优势
反但是还有一个优势,那就是工业产能。
一场大战下来,损失几千飞机坦克,苏联分分钟补齐,德国补不起来。

有没有可能苏联人能生产那么多T-34坦克全靠美国人提供机床、装甲板、钢材、橡胶、无线电……

而德国人生产跟不上,要么是因为工厂被美国人的B-17炸毁了,要么是因为工厂得去生产战斗机拦截B-17不然下个月连战斗机都生产不出了?

有没有可能苏联人能生产那么多T-34坦克全靠美国人提供机床、装甲板、钢材、橡胶、无线电……

而德国人生产跟不上,要么是因为工厂被美国人的B-17炸毁了,要么是因为工厂得去生产战斗机拦截B-17不然下个月连战斗机都生产不出了?

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